Christ Mensch Symbol Kreuz Hakenkreuz Kreuzzüge ideologie

Kreuz und Hakenkreuz

Von: , Frage gestellt am Mi, 6. Jun 2001

Hallo!

Aus gutem Grund ist das Symbol des Hakenkreuzes in Deutschland als verfassungsfeindlich belastet verboten. Man kann sich nicht "naiv" auf andere historische Wurzeln und Verbreitungen dieses Zeichens berufen, z.b. seine Bedeutung im Hindu-Kult jenseits der Nazi-Ideologie.
Unter diesem Symbol wurden systematisch Millionen von Menschen umgebracht.

Nun stellt sich mir die Frage, wieso man nach der systematischen Verfolgung und Tötung einer Unzahl von Unschuldigen durch die Inquisition das Kreuz als Symbol beibehalten hat. Müßte es nicht konsequenterweise ebenfalls verboten werden? Wie das Hakenkreuz ist es Symbol einer Ideologie, die zur Ermordung vieler Menschen führte - was seine ursprüngliche Bedeutung überlagert.

Auch wenn diese Frage etwas provokativ wirken mag - aber ist das nicht irgendwie inkonsequent?

Ps. Nur um nicht falsch verstanden zu werden, ich finde die Ausuferungen beider ideologien in gleicher Weise verwerflich.

22 Antworten zu dieser Frage

1. Antwort von nach einer Stunde 0 hilfreich

   Re: Kreuz und Hakenkreuz

   Hallo Fellow!
   
   Die Massenvernichtung im Zeichen des Hakenkreuzes war keine "Ausuferung" der damit symbolisierten Ideologie, sondern ihr ursprüngliches Ziel.
   
   Die Morde und Kriege im Zeichen des Kreuzes sind auch keine "Ausuferung" der damit gemeinten Idee, sondern ihre schlichte Umkehrung.
   
   Wenn man alle Symbole (dazu gehören auch die großen Wörter unserer Sprache: Wahrheit, Gerechtigkeit, Liebe) abschaffen würde, die missbraucht, verkehrt und geschändet wurden, bliebe uns nichts übrig.
   
   Gruß,
   Quest
   

   • Antwort von nach 4 Stunden 0 hilfreich

     Re^2: Kreuz und Hakenkreuz

     Hallo Quest. Die Massenvernichtung im Zeichen des Hakenkreuzes war keine
     "Ausuferung" der damit symbolisierten Ideologie, sondern ihr
     ursprüngliches Ziel.
     
     Die Morde und Kriege im Zeichen des Kreuzes sind auch keine
     "Ausuferung" der damit gemeinten Idee, sondern ihre schlichte
     Umkehrung.
     Oh ich bin da einwenig anderer Meinung.
     Die Morde und Kriege im Zeichen des Kreuzes sind
     durchaus eine Ausuferung der damit gemeinten Idee.
     Schliesslich ruft 'Gott' ( nicht nur der christliche )
     in seinen angeblichen Ueberlieferungen ja auch
     zu Mord an Unglaeubigen auf. Was auch munter praktiziert
     wird.
     Aaaber :
     Im Zeichen des Kreuzes sind auch Taten vollbracht worden,
     welche nichts mit Mord zu tun hatten. Beim Hakenkreuz
     bin ich mir da nicht so sicher .....
     Deswegen finde ich diesen Vergleich einwenig ueberrissen,
     aber nicht absurd.
     
     Gruesse,
     
     Jump
     

     • Antwort von nach 4 Stunden 0 hilfreich

       Re^3: Kreuz und Hakenkreuz

       Gulp und hallo Jumpman, Oh ich bin da einwenig anderer Meinung.
       Die Morde und Kriege im Zeichen des Kreuzes sind
       durchaus eine Ausuferung der damit gemeinten Idee.
       Schliesslich ruft 'Gott' ( nicht nur der christliche )
       in seinen angeblichen Ueberlieferungen ja auch
       zu Mord an Unglaeubigen auf. Was auch munter praktiziert
       wird.
       Das ist interessant. Kannste mir mal die Stelle sagen, aus den angelbichen Überlieferungen, wo das steht, da will ich nochmal reinlesen. Aber eines steht fest. Das Kreuz steht in erster Linie für die Lehren Jesus Christus. Der hat jedenfalls nie davon gesprochen irgendjemanden zu ermorden. Im Gegenteil, er hat zu Tolleranz und Vergebung aufgerufen. In den Geschichten, die man in der Bibel stand, steht auch, dass er die Ungläubigen geheilt hat und auch für sie da war. Außerdem schreibt Paulus in seinem zweiten Brief an die Gemeinde in Korinth, dass man immer in Hinsicht auf das Gewissen des anderen handeln sollte und dass andere Religionen zu respektieren seien.
       Beim 5 ten Gebot steht meines Erachtens auch nicht: Du sollst nicht töten, mit Ausanhme der Ungläubigen, Ketzer, Hexen und verbündeter des Teufels.
       Wäre mir zumindest neu.
       Ich sehe nicht, dass das Morden von Menschen in irgendeiner Form mit der christlichen Religion, die durch das Kreuz representiert wird, vereinbaren lassen. Die Bergpredigt (Matthäus 5-7) macht deutlich, dass Jesus Gewalt in jeglicher Form zur Lösung eines Konfliktes nicht gutheißen kann und will.
       Analog gibt die Bibel keinen Spielraum. um die Inquisition oder die Kreuzzüge zu rechtfertigen.
       [Allerdings habe ich noch nie mit einem Zeitzeugen gesprochen und kenne die Argumentation der damaligen Zeit nur Ansatzweise] Aaaber :
       Im Zeichen des Kreuzes sind auch Taten vollbracht worden,
       welche nichts mit Mord zu tun hatten. Beim Hakenkreuz
       bin ich mir da nicht so sicher .....
       Deswegen finde ich diesen Vergleich einwenig ueberrissen,
       aber nicht absurd.
       Absurd ist der Vergleich mit Sicherheit nicht, wenn man nur das Schlachten und Morden betrachtet. Aber wie gesagt, dass ist ja eigentlich zu ignorieren, denn jene Taten entsprechen ja aus meiner Sicht nicht den christlichen Idealen.
       
       Grüße,
       zwergenbrot
       

       • Antwort von nach 8 Stunden 0 hilfreich

         Re^4: Kreuz und Hakenkreuz

         Hallo Zwergenbrot. Das ist interessant. Kannste mir mal die Stelle sagen, aus den
         angelbichen Überlieferungen, wo das steht, da will ich nochmal
         reinlesen. Aber eines steht fest. Das Kreuz steht in erster
         Linie für die Lehren Jesus Christus. Der hat jedenfalls nie
         davon gesprochen irgendjemanden zu ermorden. Im Gegenteil, er
         hat zu Tolleranz und Vergebung aufgerufen. In den Geschichten,
         die man in der Bibel stand, steht auch, dass er die
         Ungläubigen geheilt hat und auch für sie da war. Außerdem
         schreibt Paulus in seinem zweiten Brief an die Gemeinde in
         Korinth, dass man immer in Hinsicht auf das Gewissen des
         anderen handeln sollte und dass andere Religionen zu
         respektieren seien.
         Wir sollten vorweg noch eines festhalten :
         
         Die Bibel, der Koran und all die anderen Buecher,
         sie wurden von MENSCHEN niedergeschrieben.
         Die Moeglichkeit, Gott haette diesen 'Propheten' etwas
         offenbart, KANN man glauben. Aber weisst du, ob es
         wirklich eine wahr ?
         Du glaubst es, o.k. ?
         Man sollte auch nicht Teile des Korans oder der Bibel
         zitieren, wenn man nicht bereit ist, auch ALLE Teile
         dieser Buecher als glaubwuerdig zu betrachten.
         
         Jetzt moechte ich dir mal ein paar Zeilen aus der
         Bibel und dem Koran zukommen lassen, welche du
         wohl noch nicht kennst.
         Ich moechte jetzt auch keine Reaktionen lesen,
         welche die Quelle beurteilen. Das ist irrelevant,
         weil auch keiner beurteilen kann, ob die 'Heiligen Schriften'
         eine astreine Quelle sind.
         
         ----------------
         Die Bibel
         
         Jahwe fordert Massenmorde an Nichtjuden: (5.Mos. 20,16)
         in den Städten, die dir Jahwe, dein Gott, zum Erbe geben wird,
         sollst du nichts leben lassen, das Odem hat. (1. Sam. 15,3)
         verschone sie nicht, ... töte Mann und Frau, Kinder und
         Säuglinge.
         
         Jahwe ist zornig: (5. Moses 32,22) Denn ein Feuer ist entbrannt
         durch meinen Zorn... (Jesaia 34,2) Denn Jahwe ist zornig über
         alle Heiden (Nichtjuden)... Er wird an ihnen den Bann
         vollstrecken und sie zur Schlachtung dahingeben.
         
         Jahwe ist allen Nichtjuden feind: (Sach. 12,6)
         Zu der Zeit will ich die Fürsten Judas machen zum Feuerbecken
         mitten im Holz und zur Fackel im Stroh, daß sie verzehren zur
         Rechten und zu Linken alle Völker ringsumher. (Josua 10,40)
         So schlug Josua das ganze Land (...) und ließ niemand übrig
         und vollstreckte den Bann an allem, was Odem hatte, wie Jahwe,
         der Gott Israels, geboten hatte.
         
         Der Koran
         
         47
         4. Wenn ihr (in der Schlacht) auf die stoßet, die ungläubig
         sind, trefft (ihre) Nacken; und wenn ihr sie so überwältigt
         habt, dann schnüret die Bande fest. Hernach dann entweder Gnade
         oder Lösegeld, bis der Krieg seine Waffen niederlegt. Das ist
         so. Und hätte Allah es gewollt, Er hätte sie Selbst strafen
         können, aber Er wollte die einen von euch durch die andern
         prüfen. Und diejenigen, die auf Allahs Weg getötet werden - nie
         wird Er ihre Werke zunichte machen.
         
         Naechstenliebe ?
         
         Gruss, Jump
         

         • Antwort von nach 8 Stunden 0 hilfreich

           HUCH .....

           Jetzt hab ich mich ja ertappt beim Zitieren dieser Bibelzeilen
           und glaub selbst nicht an ALLES was drin steht.
           
           
           ;)
           

           • Antwort von nach einem Tag 0 hilfreich

             Aspekt des Mordes aus Nächstenliebe

             Ich möchte noch den Aspekt herausstellen, dass es zumindest in den meisten Fällen der Exekutivorgane wohl nicht ganz weit hergeholt ist, dass sie mit der Hinrichtung infolge eines Inquisitionsprozesses tatsächlich in gutem Glauben waren, dem delinquenten etwas gutes zu tun, zumindest sein Seelenheil zu retten.
             
             Spanische Eroberer vollzogen an Indianischen Eingeborenen haufenweise eine Prozedur, bei der auf eine Taufe der Ureinwohner sofort deren Enthauptung folgte - was keine gelegenheit z.b. zur Versündigung ließ.
             Ähnlich ist es mit Foltergeständnissen (Beichte).
             
             Die Morde geschahen also immerhin noch aus Überzeugung , die "ketzter" zu retten?
             Das kann man beim Nazi Regime nicht unterstellen, somit gebe ich euch in dem Punkt Recht, das der Vergleich nicht ganz lupenrein ist.
             

           • Antwort von nach einem Tag 0 hilfreich

             Re: Aspekt des Mordes aus Nächstenliebe

             Hi Fellow. Die Morde geschahen also immerhin noch aus Überzeugung , die
             "ketzter" zu retten?
             Die Moerder handelten, weil ihre Betrachtung der 'Feinde'
             durch die damaligen Religionsoberhaeupter manipuliert wurde.
             Eine fixe Idee, sie muessen die 'Ketzer retten', diese Morde
             wurden gepredigt. Doch : Wer hat diese fixe Idee kreiert ?
             
             Gruss,
             
             Jump
             

           • Antwort von nach 2 Tagen 0 hilfreich

             Re: Aspekt des Mordes aus Nächstenliebe

             Ich bin ja durchaus der Meinung, dass man mit der Beurteilung von Dingen, die vor hunderten von Jahren geschahen, vorsichtig sein muss. ABER: ... dass sie mit der Hinrichtung infolge eines
             Inquisitionsprozesses tatsächlich in gutem Glauben
             waren, dem delinquenten etwas gutes zu tun,
             zumindest sein Seelenheil zu retten.
             Wie und wo um Himmels Willen lässt sich das aus der Bibel heraus lesen ??? Spanische Eroberer vollzogen an Indianischen
             Eingeborenen haufenweise eine Prozedur, bei der
             auf eine Taufe der Ureinwohner sofort deren
             Enthauptung folgte - ...
             Auch in den USA des 19. Jhdts. (!) geschahen bekanntlich ungeheure Grausamkeiten an den Indianern. Das rief bei einigen Leuten Zweifel hervor, ob das denn mit der Bibel in Einklang sei. Flugs erfolgte eine "Umdefinition" dieser Menschen zu "halb zwischen Tier und Mensch stehend". Man konnte also weiter machen mit der Ausrottung, keiner regte sich mehr gross auf - SO EINFACH IST DAS!!
             
             Nein, ich wiederhole, was ich schon an anderer Stelle sagte: Die christliche Hoheit, Kirche oder wer immer verantwortlich war hat 2000 Jahre Zeit gehabt, die Botschaft der Liebe rüber zu bringen, und das ist nicht nur nicht gelungen, nein, es ist konterkariert worden von diesen Leuten, wo es nur ging. Und kein Gott hat eingegriffen!
             
             Gruss, Stucki
             

           • Antwort von nach 2 Tagen 0 hilfreich

             Re^2: Aspekt des Mordes aus Nächstenliebe

             Genau: Letzendlich ist alles doch mehr oder weniger Auslegungssache - schließlich gibt es z.b. zu den 10 geboten , keinen Kommentar, wie bei sonstigen gesetzen üblich.
             
             Liebe deinen Nächsten ... - nur wer das ist, kann ich mir aussuchen, und zu dem Schluß kommen, mein Nächster kann nur Christ, Arier oder wer-weiss-was (huch) sein?
             
             Es geht mir nicht darum, die christliche Ideologie zu diffamieren, der Grundgedanke und Anspruch ist sicher ein ehrenwerter - aber wenn etwas aufgrund menschlicher Umdeutung und menschlicher Egozentrik einfach nicht funktioniert , dann kann man die Augen nicht davor verschließen. ich denke das ist ähnlich wie mit dem Sozialismus.
             

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