Das Kol-Nidre-Gebet; was besagt das uns heute?

Von: , Frage gestellt am Do, 7. Jun 2001

Das berühmt-berüchtigte Kol-Nidre-Gebet, das am jüdischen Versöhnungstag im Tempel gesprochen wird, lautet (nach dem Machsor, jüdisches Gebetbuch):

Alle Gelübde, Entsagungen, Bannungen, Entziehungen, Kasteiungen und Gelöbnisse unter jedem Namen, auch alle Schwüre, so wir gelobt, geschworen, gebannt und entsagt habe werden - von diesem Versöhnungstage, bis zum Versöhnungstage, der zu unserem Wohle herankommen möge - bereuen wir hiermit allesamt; sie alle seien aufgelöst, ungültig, unbündig, aufgehoben und vernichtet; ohne Verbindlichkeit und ohne Bestand. Unsere Gelübde seien keine Gelöbnisse; was wir entsagt, sollen keine Entsagungen, und was wir beschwören, keine Schwüre sein.

Was beten die Juden mit diesem prächtigen Versöhnungsgebet?
Ich fürchte, ich habe das irgendwie nicht richtig verstanden!
Wer kann mir und weiteren Interessierten da weiterhelfen?
Danke schön im voraus, Euer Norbert.

46 Antworten zu dieser Frage

  1. Antwort von nach 3 Stunden 1 hilfreich
    Re: Das Kol-Nidre-Gebet

    Hallo Norbert,

    Kol Nidre ist das Gebet, mit dem das Abendgebet am Jom Kippur (Versöhnungstag) beginnt.

    Es wurde nicht im Tempel gesprochen, denn es ist erst viel später entstanden.

    Es bezieht sich ausschließlich auf die Gelübde etc. vom Menschen Gott gegenüber, die unter Druck, Zwang etc. gemacht werden mußten und deshalb nicht erfüllbar sind.
    Entstanden ist es in Verfolgungssituationen als Juden gezwungen wurden, zum Christentum überzutreten (Spanien 1492).

    Das Kol Nidre betrifft nicht Gelübde, Verträge etc. zwischen Menschen, auch wenn dies oft in der antisemitischen Ecke unterstellt wird.

    http://www.hagalil.com/judentum/feiertage/jomkipur.htm

    Iris

    • Antwort von nach 5 Stunden 0 hilfreich
      Re^2: Das Kol-Nidre-Gebet

      Liebe Iris, Kol Nidre ist das Gebet, mit dem das Abendgebet am Jom Kippur
      (Versöhnungstag) beginnt.
      Danke schön für Deine Informationen für mich und andere Interessierte. Es bezieht sich ausschließlich auf die Gelübde etc. vom
      Menschen Gott gegenüber, die unter Druck, Zwang etc. gemacht
      werden mußten und deshalb nicht erfüllbar sind.
      Entstanden ist es in Verfolgungssituationen als Juden
      gezwungen wurden, zum Christentum überzutreten (Spanien 1492).
      Wenn das stimmen würde, wäre ja der Versöhnungstagsbeginn stets und immer etwas Negativem, nämlich Druck, Zwang usw gewidmet.
      Und etwa fünfhundertjahrealtem, uraltem Geschichtserinnerungs-Beschiss gewidmet. Und dieses Gebet wird jedes Jahr wiederholt, also müssen die inzwischen erfolgten falschen Gelübde wieder mal feierlich weggetan werden, stimmt das? Das Kol Nidre betrifft nicht Gelübde, Verträge etc. zwischen
      Menschen, auch wenn dies oft in der antisemitischen Ecke
      unterstellt wird.
      Sicher, sicher, aber was sind Menschen im Talmud. Gojim und also auch Goja sind nach dem Talmud ja keine Menschen, betrifft also derartige Gelübde, Verträge mit denen nicht, stimmt das?

      Menschen sind, nach den Regeln und Vorschriften von Talmud und Schulchan aruch, nur und ausschließlich Juden und Jüdinnen.

      Im täglichen Umgang mit Nichtjuden, Christen etwa, ist ein wenig Schmu, oder deutlicher gesagt: Beschiss, durchaus laut Talmud und Schulchan aruch erlaubt. Stimmt das?

      Wie erfährt man denn, als Rückwirkung/Feedback, daß das Wesen, das Juden als Gott verehren, dieses und ähnliche Gebete gnädig ansieht und so etwas überhaupt jedes Jahr wirklich hören will?

      Mit freundlichen Grüßen um Antwort bittend,
      wenn es nicht zuviel Mühe macht,

      Dein Norbert.

      • Antwort von nach 14 Stunden 0 hilfreich
        Re^3: Huch!

        Hallo Norbert. Wenn das stimmen würde, wäre ja der Versöhnungstagsbeginn
        stets und immer etwas Negativem, nämlich Druck, Zwang usw
        gewidmet.
        Vielleicht solltest Du einmal im Lexikon den Begriff "Versöhnen" nachlesen. Es ist doch in diesem Sinne normal, dass man erst einmal alles benennt, was sich der Versöhnung in den Weg stellt. Gelübte sind davon ein Teil, da diese verboten sind. Nun wird also am Anfang nur noch einmal betont, dass diese (wohlwissend) keine zwischen haSchem und dem Menschen waren.

        Die Erklärung von Iris bezieht sich ja nur darauf, warum es überhaupt so soetwas kommen kann. Und etwa fünfhundertjahrealtem, uraltem
        Geschichtserinnerungs-Beschiss gewidmet.
        ??? Und dieses Gebet wird
        jedes Jahr wiederholt, also müssen die inzwischen erfolgten
        falschen Gelübde wieder mal feierlich weggetan werden, stimmt
        das?
        Wohlwollend kann man dem zustimmen, auch wenn den Tonfall nicht gerade sehr freundlich ist und weiter unter in tiefsten Antisemitismus verfällt :-( Sicher, sicher, aber was sind Menschen im Talmud. Gojim und
        also auch Goja sind nach dem Talmud ja keine Menschen,
        betrifft also derartige Gelübde, Verträge mit denen nicht,
        stimmt das?
        Nein! Wir alle, Juden wie Nichtjuden sind Menschen. Alle Verträge zwischen Menschen sind gültig, bis diese erfüllt sind.

        Könnest Du bitte dieses eindeutig belegen? Menschen sind, nach den Regeln und Vorschriften von Talmud und
        Schulchan aruch, nur und ausschließlich Juden und Jüdinnen.
        Wieder falsch - ein Zitat wäre bei solchen Anschuldigung recht hilfreich!

        Nur beziehen sich diese Regeln und Vorschriften halt auf den Juden. Dieser muss diese einhalten. Somit verhält es sich sogar genau umgekehrt, wie du hier unterstellst. Im täglichen Umgang mit Nichtjuden, Christen etwa, ist ein
        wenig Schmu, oder deutlicher gesagt: Beschiss, durchaus laut
        Talmud und Schulchan aruch erlaubt. Stimmt das?
        Nein, dieses ist ausdrücklich verboten! Wie erfährt man denn, als Rückwirkung/Feedback, daß das Wesen,
        das Juden als Gott verehren, dieses und ähnliche Gebete gnädig
        ansieht und so etwas überhaupt jedes Jahr wirklich hören will?
        Warum sollte man das erfahren wollen?

        Am Schluss bleibt mir nur noch festzustellen, dass an deinem Beitrag nichts freundlich war (ausser deine Grüsse ;-) und ich aufgrund dieser schweren Anschuldigungen von Dir doch jetzt gerne das eine oder andere Zitat sehen will - aber bitte aus dem Schulchan Aruch oder Talmud.

        Schalom,
        Eli

        PS. Uns Juden ist es, im Gegensatz zu Nichtjuden, nicht erlaubt zu lügen - auch nicht gegenüber Nichtjuden ;-)

        • Antwort von nach 18 Stunden 0 hilfreich
          Re^4: Fürchte Dich nicht, bin aller Tage bei Euch!

          Eli,
          Du trittst hier auf als Großinquisitor, der befugt ist, abzukanzeln, mein Eindruck jedenfalls. Soll sich jeder sein eigenes Bild von Dir machen.

          In Talmud als auch im Schulchan aruch, der verbindlichen religiösen Grundlage für das Judentum, steht genau das Gegenteil von dem, was Du dem unvoreingenommenen Leser versuchst, zu erzählen. Irgendwer hat da die Wahrheit, fragt sich wer! Und dieses Gebet wird jedes Jahr wiederholt, also müssen die
          inzwischen erfolgten falschen Gelübde wieder mal feierlich
          weggetan werden, stimmt das?
          Wohlwollend kann man dem zustimmen, auch wenn den Tonfall
          nicht gerade sehr freundlich ist und weiter unter in tiefsten
          Antisemitismus verfällt :-(
          Das genügt mir vorerst, sogar Deine Zustimmung! Immerhin.
          Und alles, was nicht schmeichelhaft Dir erscheint, erschlägst Du mit der erprobten Antisemitismus-Keule, um Dich in reines Licht zu stellen. - Der geneigte Leser macht sich davon ein eigenes Bild. Diese rhetorischen Mätzchen wirken nicht mehr, wenn sie enttarnt sind. - Eh, bist Du der offizielle Verteidiger des angesprochenen Themas, und wenn ja, wer befugt Dich dazu?
          Und wer läßt mir diese Befugnis dafür absprechen?
          Du merkst, mit Sophistereien, Rhetorik-Gerassel ist hier ausnahmsweise mal nichts zu reißen. Nein! Wir alle, Juden wie Nichtjuden sind Menschen. Alle
          Verträge zwischen Menschen sind gültig, bis diese erfüllt
          sind.
          Im ersten Satz stimme ich Dir zu. Im zweiten nicht.
          Sittenwidrige Verträge, aufgezwungene, nicht freiwillig eingegangene Verträge, übrigens auch Gelübde!, sind von Anfang an nichtig, werden gar nicht gültig, können deswegen auch gar nicht ungültig werden. Außerdem gibt es Verträge, die bei Bekanntwerden besonderer Umstände ab sofort ungültig sind.
          Muß ich das alles wirklich klein, klein erklären? Könnest Du bitte dieses eindeutig belegen? Menschen sind, nach den Regeln und Vorschriften von Talmud und
          Schulchan aruch, nur und ausschließlich Juden und Jüdinnen.
          Steht so sowohl in Talmud als auch Schulchan aruch, ist belegt und muß geglaubt und befolgt werden. Der Rest sind Gojim.

          Oder wolltest Du die Erklärung für Gojim einmal eben schnell und wahrhaftig richtigstellen? Ich wäre Dir dankbar dafür, Mitlesende sicher ebenfalls!

          Sollte ich einen Fehler in meinen Sätzen feststellen müssen, räume ich den gerne ein, denn auch ich bin nur ein Mensch,
          der ab und an Fehler machen kann, wie alle Menschen.
          Bisher war dazu noch kein Anlaß hier im Thread. Im täglichen Umgang mit Nichtjuden, Christen etwa, ist ein
          wenig Schmu, oder deutlicher gesagt: Beschiss, durchaus laut
          Talmud und Schulchan aruch erlaubt. Stimmt das?
          Nein, dieses ist ausdrücklich verboten!
          Wieso steht das in Talmud und Schulchan aruch anders?
          Verboten ist es, da hast Du ausnahmsweise Recht darinnen,
          gegenüber anderen Juden derlei Tricks anzuwenden. Steht klipp
          und klar und an mehreren Stellen ausführlich darinnen. Stimmt! Wie erfährt man denn, als Rückwirkung/Feedback, daß das Wesen,
          das Juden als Gott verehren, dieses und ähnliche Gebete gnädig
          ansieht und so etwas überhaupt jedes Jahr wirklich hören will?
          Warum sollte man das erfahren wollen?
          Jeder echte Christ, egal ob früher Jude oder Heide, oder Namens-Christ, also zumeist aus den Amtskirchen, wie ich übrigens selber!, jeder echte Christ erfährt von Gottvater im Himmel durch Jesus Christus, Seinen eingeborenen Sohn, den auf die Erde als Messias der Juden gesandten Höchsten Gottes, Gott Selbst in Menschengestalt, daß er/sie angenommen ist. Ich will von meinem geistlichen-seelischen Vater wissen, ob Er zu mir steht. Und Er, Yahwe, Adonei, der Allerhöchste, Gott, Vater, Heiliger Geist, hat mich das wissen lassen, daß ich Sein rechtmäßiges Kind bin.
          Ich hatte dieses seelische Bedürfnis, ich bat Ihn, Er gab mir Seine Antwort auf Seine Weise - und ich bin selig durch Ihn dadurch! Wunschlos glücklich und in Seelenfrieden.
          Jetzt, wo ich diesen habe, weiß ich auch, warum ich dies erfahren wollte. Nie wieder zurück in einen seelischen Status davor. Deswegen, lieber Eli (übrigens war Eli im AT, der vielgerühmte Hohe Priester, Gott-Vater selber auch in Menschengestalt, weil es Ihn auch damals schon dürstete, nach Seinen Kindlein damals schon.), deswegen meine Lobpreisung und mein Miteingebundensein schon heute in Sein ewiges Reich, hienieden auf Erden.

          Wer natürlich nur materielle Dinge, Geld, Ruhm, Ehre, Ansehen, Macht, Weltmacht oder ähnliches im Auge haben will, der braucht das alles nicht. Verstehe ich doch auch! War doch früher auch so ein Mensch. Karriere, Kohle, Mercedes, Börse, Urlaub.

          Halt, bis ich anfing, über ewige Werte, Wertesysteme und wirklich Wichtiges nachzudenken, mich ehrlich und wahrhaftig darum zu bemühen - und festzustellen, ob die bekannte Verheißung Gottes, wenn es den denn geben sollte, stimmt: Wer da suchet, der findet auch, wer da anklopfet, also entsprechend Gott anbetet und um Hilfestellung auf dem Weg zu Ihm selber, nicht zu den menschlich-schwachen Priestern, Meistern, Rabbis, bittet, dem wird, von Gott Selber übrigens, auch wirklich aufgetan.
          Diese Verheißung aus der Bibel, lebt. Heute. Jederzeit.
          Auch Du bist herzlich dazu eingeladen.
          Bosheit, Arglist, Verschlagenheit, Spitzfindigkeit und Rabulistik sowie Macht und Geld und Ruhm und Ehre - die kommen nicht zu Ihm, dem Höchsten. Er will keine Hochmütigen,
          Gottvater will Demütige. Die, wie Er selber damals als Judenmessias, wo Er massivst deswegen abgelehnt wurde, notfalls die Füße des Anderen waschen. Die auch Streit für Ihn nicht scheuen. Mit den Standhaften, Aufrechten - mit denen ist Gott.

          Na, inneres Interesse, inneres Angerührtsein in Deinem Herzen?
          Dann gib Deinem Herzen einen Stoß - und frage Adonei um Rat,
          jetzt, Er möge Dir helfen, damit Du nicht verloren gehst.
          So wahr Adonei/Yahwe lebt, Er wird Dir dann auf Seine Weise weiterhelfen. Immer. Bei aufrechtem, ehrlichen Rufen Gottes.
          (Muß nicht laut sein, nur ehrlich und in Vorschuß-Vertrauen!)
          Amen.

          Dein Norbert.

          PS
          Jesus Christus, der Messias der Juden, spricht:
          Ich bin nicht gekommen zu bringen den Frieden, sondern das Schwert. (Bevor Du explodierst, es handelt sich um das geistlich zu verstehende Wort, was wie ein Schwert wahr/unwahr trennt!!!)
          Von Freundlichkeit und Eiapuppeia hat mein Gott nie gesprochen. Am Schluss bleibt mir nur noch festzustellen, dass an deinem
          Beitrag nichts freundlich war (ausser deine Grüsse ;-) und ich
          aufgrund dieser schweren Anschuldigungen von Dir doch jetzt
          gerne das eine oder andere Zitat sehen will - aber bitte aus
          dem Schulchan Aruch oder Talmud.
          Also diese Arbeit werde ich Dir selber nicht abnehmen.
          Ein bißchen Eigeninitiative erwarte ich schon.
          Daß ich Dein Schabbes-Goj bin, der Dir die Seiten
          umschlägt und das Licht anzündet, nee, das muß nicht sein. PS. Uns Juden ist es, im Gegensatz zu Nichtjuden, nicht
          erlaubt zu lügen - auch nicht gegenüber Nichtjuden ;-)
          Ja, ja, ich habe das Augenzwinkern von Dir als Ebensolches genau verstanden. Mich beirrst Du damit nicht.

          Weil aber Juden Menschen sind, stimmts?, machen Menschen auch Fehler, und lügen somit ab und zu (ganz, ganz, ganz selten, nicht wahr!) und müssen sich darum aller dieser Schandtaten dann am Versöhnungstagsbeginn, wenn es Dunkel wird (worüber wohl!), entledigen. Also doch ein tieferer, heutiger, wohlgeweister Sinn?

          Nee, Eli, mit Speck fängt man Mäuse. Mich legst Du nicht rein.
          Dein Norbert.

          • Antwort von nach 18 Stunden 4 hilfreich
            Re^5: Argh!

            Liebe Mitlesende,

            ich habe keine Lust mehr auf Norbert einzugehen, will hier aber etwas kurz klarstellen.

            Norbert hat hier das Judentum angegriffen, indem er behauptet bestimmte Dinge würden so oder so im Talmud oder Schulchan Aruch stehen. Dieses ist von ihm bislang nicht belegt worden, somit weiss ich nicht, auf welche Stelle er sich bezieht und kann darauf nichts erwidern, ausser kurz darzustellen, wie es sich im Judentum jeweils verhält.

            Ich gebe zu in beiden Werken stehen Sätze und Abschnitte welche auf Anhieb nicht verständlich sind und ich bin gerne bereit diese näher zu erläuern. Aber so nicht!

            Allgemein sollte bei dieser Art der Argumentation jeder wissen, dass z. B. der Talmud hauptsächlich aus Dialogen besteht, wobei es zu recht unterschiedlichen sich wiedersprechenden Aussagen kommt (soll passieren wenn mehrere Menschen sich unterhalten). Daneben gibt es dort auch noch Märchen und Erzählungen.

            Hieraus nun wild ohne Quellenangabe zu zitieren und zu belegen, wie schlecht die Juden sind, ist gängige Praxis von Antisemiten. So sind auch alle Vorwürfe von Norbert bekannt und dazu gibt es mittlerweile sogar genügend Literatur.

            Ansonsten kann natürlich jeder bewerten, was davon zu halten ist, wenn jemand (hier Norbert) jede Gewalt gegen Juden damit rechtfertigt, dass in irgendwelchen Bücher ein paar Sätze stehen.

            Ach ja, ich vergass, nach Norbert haben wir ja auch seinen Heiland umgebracht...

            Schalom,
            Eli

            • Antwort von nach 18 Stunden 2 hilfreich
              Nachtrag: Übliches Vorgehen

              Liebe Mitlesende,

              was ich noch vergass:

              "Ich fürchte, ich habe das irgendwie nicht richtig verstanden!
              Wer kann mir und weiteren Interessierten da weiterhelfen?"

              So fing Norbert hier die Diskussion an und nun behauptet er sich im Talmud besser auszukennen aus ich und schreibt sogar noch:

              "Irgendwer hat da die Wahrheit, fragt sich wer!"

              Auch dieses ist da übliche Vorgehen von Antisemtien im Internet. Zuerst wird eine nette Frage in den Raum gestellt und der Unwissende will etwas erklärt haben. Meistens ist in diesen Fragen schon ein Vorwurf enthalten, auf welchen dann igrendwann jemand eingeht. Dann wird hier wild zurückgeschlagen und gezeigt, wie starrköpfig und aggresiv doch diese Juden sind.

              Anfangs hatte ich bei Norbert ja noch Hoffnungen, aber nachdem ich im Forum "Aussenpolitik" gelesen habe, wie er dort hetzt, musste ich leider merken, dass ich wieder einmal geirrt habe.

              Schalom,
              Eli

            • Antwort von nach einem Tag 4 hilfreich
              Re: Nachtrag: Übliches Vorgehen

              Liebe Mitdiskutanten,

              wer zu diesem THEMA mehr wissen will, findet in den gängigen Suchmaschinen Material unter "Talmudfälschungen" oder "Talmudverfälschungen".

              Wer zum STIL und zu den STATEGIEN von antisemitischen Postern mehr wissen will, findet Material unter

              http://www.idgr.de

              Informationsdienst gegen Rechtsextremismus

              allen ein schönes erholsames Wochenende

              Iris

            • Antwort von nach einem Tag 0 hilfreich
              Scheint ja ein zionistisches Nest hier zu sein?

              Aber Iris, wo bleiben die Mitdiskutantinnen?
              Habt Ihr Euch von Eurem Kahal dazu verabredet,
              ein geistiges Monopol, unter Duldung des braven, lieben Harald Zauner zu veranstalten?
              Hier dürfen aber durchaus andersdenkende, ja, auch Menschen, eine Meinung vertreten, die der Euren konträr, und zwar zu exakt 180 Grad ist, oder nicht? Wozu denn sonst die Diskussions-Option?

              Alles, was in Richtung Wahrheitsaufdeckung geht, zum Beispiel die bösen Stellen im Talmud, im Schulchan aruch, von der Thora wollen wir lieber gar nicht reden, das können die Christen selber, wird von Euresgleichen, unter Miteinbindung des Harald Zauner offensichtlich konzertant gemauert.
              So geht das wirklich nicht.
              Nur eine Meinung - das ist Dämokratur in Reinkultur.
              Ich erlaube mir durchaus, Fragen zu stellen, die unbequem sein können. Weil sich andere dies nicht trauen, oder es noch nicht gemerkt haben. - Und das alles wegzubügeln mit HAUMICHTOT-Schlagworten, Harald, traurig daß Du Dich dazu miteinspannen läßt. Solltest Dich freuen, daß endlich mal wer Leben inne Bude bringt. Ich beleidige niemanden, rege nur zum Nachdenken an - und viele, allzuviele???, auf. Eigentlich erneut ein Grund, tiefer nachzudenken, meine ich.
              Aber, soll das nicht von dem Unfrieden der seit 47 Krieg führenden Menschen ablenken? Quasi als Nebenkriegsschauplatz?

              Oder wollt Ihr Euch hier nur alle in Eiapuppei selbstbeweihräuchern? - So scheint mir das.
              Andere als Harald Zauner und die zionistische Kahal-Kultur scheint jedenfalls nicht anzuspringen. Sehr eindimensional.
              Mal sehen, ob man die Kulturmeßlatte mal wieder ein wenig höher wird legen können, Harald, beide Augen auf!!! Nicht nur eines, Du weißt schon, wie ich's meine, ja?
              Wenn nicht, dann mail mich an, muß ja nicht jeder mitkriegen, was wir uns zu sagen haben.

              Schalom chaverim, Scha.

            • Antwort von nach einem Tag 0 hilfreich
              na toll ;-(

              Wenn nicht, dann mail mich an, muß ja nicht jeder mitkriegen,
              was wir uns zu sagen haben.
              Erst ziehst Du mich öffentlich in die Diskussion hinein und dann soll nicht jeder mitbekommen, was ich dazu zu sagen habe.

              Aber ich sag jetzt mal gar nichts.
              Du bist dran. Nämlich freundliche und sachliche Postings zu schreiben.

              Gruss Harald



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