Offiziell wurde der Hochadel in Europa doch wohl spätestens 1918 politisch entmachtet. Aber ist das wirklich der Fall? Zum Beispiel tauchen in der Generalität im III. Reich so viele „von“ auf. Und wie ist es mit der wirtschaftlichen Entmachtung, wo doch gilt: wirtschaftliche Macht = politische Macht?
Das fragt sich nicht nur
Ernesto
Offiziell wurde der Hochadel in Europa doch wohl spätestens
1918 politisch entmachtet. Aber ist das wirklich der Fall? Zum
Beispiel tauchen in der Generalität im III. Reich so viele
„von“ auf. Und wie ist es mit der wirtschaftlichen
Entmachtung, wo doch gilt: wirtschaftliche Macht = politische
Macht?
Sie tauchen nicht plötzlich auf bei Hitler, sondern waren einfach nur gute Berufsoldaten. Es war bei ihnen Tradition, dass einer der Söhne wenigstens Soldat wurde.
Und wieso schreibst Du von politischer Macht, wenn Du Militär meinst?
Hitler mochte diese „von“ überhaupt nicht, er hat oft genug über sie gemeckert. Aber, er konnte kaum die Elite rausschmeißen.
Und wo sind sie denn an der wirtschaftlichen Macht? Mehr als die Bürgelichen?
Grüße Max
Der Adel hat, wenn ich mich recht auf die Zahlen entsinne, auch im WK2 ungefähr ein Drittel des Offizierskorps gestellt. Nur - was hat das mit einer Entmachtung zu tun? Eine Armee kann man nicht mal eben radikal umbauen. In der Bundeswehr waren ja auch z.t. Leute aus der Wehrmacht. Gab ja sonst niemanden.
Hitler hat zwar immer gegen Eliten und Standesdünkel geredet, aber trotzdem hat er sich von den Eliten des Kaiserreichs an die Macht tragen lassen und sich entsprechend bedankt.
Gruss
Sie tauchen nicht plötzlich auf bei Hitler, sondern waren
einfach nur gute Berufsoldaten. Es war bei ihnen Tradition,
dass einer der Söhne wenigstens Soldat wurde.
Und wieso schreibst Du von politischer Macht, wenn Du Militär
meinst?
Hitler mochte diese „von“ überhaupt nicht, er hat oft genug
über sie gemeckert. Aber, er konnte kaum die Elite
rausschmeißen.
Und wo sind sie denn an der wirtschaftlichen Macht? Mehr als
die Bürgelichen?
Grüße Max
Hallo Max,
ich hab gar nichts gegen den Adel, nur gegen Karrieren und Privilegien, die nicht auf Können beruhen.
Grüße
Ernesto
Beispiele ??!!
Beispiele ??!!
ernst august von hannover? 
Beispiele ??!!
ernst august von hannover?
Ich sag lieber nichts!
Beispiele ??!!
Ernsthafte Beispiele hatte ich mir in diesem Thread erwünscht!
Ernesto
Beispiele ??!!
Ernsthafte Beispiele hatte ich mir in diesem Thread erwünscht!
Ernesto
Waaaaaaaaaaas? Du möchtest hier eine Gruppe von deutschen Mitbürgern bloßstellen, weißt aber selbst kein Beispiel und erwartest von uns dass wir das für Dich machen?
Dass wir deine blödsinnige Behauptung bestätigen mit Beispielen?
Das Haus von Thurn und Taxis hat sein vermögen , wenn ich mich recht erinnere, im wesentlichen dem ihm früher eigenen Postbeförderungsmonopol zu verdanken. Das dürfte doch als Beispiel ganz gut passen oder? Ich muss allerdings sagen das es schoon recht lange her ist dass ich das irgendwo gelesen habe, ich könnte mich also auch irren.
SAN
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Lieber Ernesto,
Du schmeißt einige Dinge durcheinander: 1918 hat
tatsächlich der deutsche Kaiser abgedankt - stan-
desgemäß ängstlich flüchtend, als er meinte, es
würde ernst.
Mit der ersten deutschen Republik wurden auch die
restlichen „Adeligen“ eingeBÜRGERt. D.h.: Seit 1918
ist Bürger Meier de jure gleichwertig einem Bürger
Hohenzollern - jedes „von“ ist nicht mehr als Na-
mensbestandteil und muß nicht titelmäßig berücksich-
tigt werden - ja darf es offiziell noch nicht einmal!!
Politisch hatte der Adel 1918 ohnehin kaum mehr das,
was Du „politische Macht“ nennst: Die Cleverles der
industriellen Revolution (Krupp etc.) hätten sich
das inzestgeschwächte Geadel billig einkaufen können,
wenn sie darin einen Wert gesehen hätten. Hatten sie
aber nicht: Der Adel am Anfang des 20sten Jhdts war
eine politisch irrelevante Größe = wirtschaftlich
rückständig (Landwirtschaft etc), geistig schwach-
brüstig (Otto v.B. ist kein Gegenargument, Paul v.H.
desgleichen).
Die Generalität im III.Reich verzeichnete sicherlich
viele "von"´s, doch diese Mansteins und Stauffenbergs,
Gehlens und Rundstedts waren eben nicht die Speerspitze
der Aristokratie. Sie waren durch und durch Soldaten.
Einer der anderen Antwortenden hatte schon die rich-
tige Richtung vorgegeben: Die Funktionalität eines
männlichen Nachkommen war (zumindest im preußischen
Raum) streng deklininiert. Der 1ste Sohn wird Stammhal-
ter (verwaltet Hof und vornehmlich argrarische Geschäfte),
der 2te wird Soldat (gewissermaßen Außenpolitiker der Fa-
milie), der 3te Sohn studiert Theologie (und deckt den
metaphysischen Bereich ab)…
Zum Niedergang des Adels auch hinsichtlich des Soldatentums
läßt sich noch feststellen, daß in der Weimarer Republik
auffällig viele "von"´s aus der Armeee im Berliner Kreis
einen Job bei der städtischen Kriminalpolizei suchten.
(Das lag weniger an einem Beförderungsstau, als an der
Tatsache, daß ein preußischer Beamter besser bezahlt wurde
als ein preußischer Soldat und - daran, daß der Adel sehr
fruchtbar war und entsprechend viele unbrauchbare Offiziers-
anwärter durch die teure berliner Gegend schlenderten…
Die Gleichsetzung „wirtschaftliche=politische Macht“ ist
kommunistische Propaganda.
Das kapitalistische System funktionierte nicht ohne di-
verse Regulierungsinstanzen.
Und: Eine wirtschaftliche Entmachtung ex-adeliger Bürger
kann man sich wie vorstellen? Eine LPG Forst übernimmt
den Wald, eine LPG Pferd übernimmt die Gestüte, eine
LPG Hahn kehrt zurück zur Massenhennenverwertung…?
Du überschätzt die "von"´s sehr.
meursault
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Hallo !
Ja und ? Auch „Bürgerliche“ waren Monopolisten!
Auch die Familien Thurn und Taxis bekamen ihr „Monopol“ als Bürgerliche. Weil sie eben als erste die Idee hatten und sehr tüchtig waren. Den Adel gibt ja auch, weil sie als Bürgerliche besonders tüchtig waren und deshalb geadelt wurden!
Auch diese Familie wurde geadelt, weil sie etwas für das Reich getan hatten!
Hier die kurze Geschichte der Thurn und Taxis:
In den Reichsfarben Schwarz und Gelb durfte der Unternehmer Francesco Tassis, ein in den Niederlanden ansässiger Italiener, kaiserliche Depeschen befördern.
Maximilian I hatte ihm 1490 die Einrichtung eines Kurierdienstes zwischen Brüssel und Innsbruck erlaubt. Da aber des Kaisers Entgelt notorisch nicht reichte, durfte Tassis - eingedeutscht: Taxis - auf eigene Rechnung für Private befördern und das Netz ausweiten. So wurde aus dem „kaiserlichen Postregal“ ein kommerzielles Monopol (Thurn und Taxis), das ganz Europa mit Express-Stafetten überspannte: An den Wechselposten alle fünf Meilen (etwa 37,5 km) signalisierte Reiter und Gespanne ihr Kommen mit einem Posthorn und gaben die Ladung weiter.
Von Brüssel nach Paris brauchten Sendungen nur 44 Stunden.
An Stelle des trägen mittelalterlichen Botenwesens hatte Europa nun ein Kommunikationsnetz, das alle Bereiche umwälzte.
Der französische Staatsdenker Charles de Montesquieu fand, sogar die Politik ginge „auf die Erfindung der Post zurück“.
Der Name „Thurn und Taxis“ kommt nicht etwa von einem Kompagnon derer von Taxis, sondern aus der Vergangenheit der Tassis-Familie : Nachdem ein Genealoge im Auftrag der Tassis den „Nachweis“ einer Verwandtschaft mit den italienischen Fürsten de la Torre geführt hatte, durfte sich die Familie seit 1650 mit kaiserlicher Erlaubnis „de la Tour et Tassis“ nennen. Seit ihrer formellen Aufnahme in den Reichsfürstenstand 1695 „von Thurn und Taxis“.
Adel war nicht nur lang- und hochnäsig, Adel war auch oft sehr tüchtig, deshalb wurden sie Adel.
Und der heutige Adel in Deutschland ist nur priviligiert, wie Bürgerliche auch, wenn sie etwas leisten. Und wenn dieses „von“ etwas helfen sollte, warum nicht !. Lokal gesehen hat jedes Dorf seine priviligierten Bürgerlichen. Der Sohn eines Arztes hat es sicher leichter, als der eines Maurers.
Jedes Dorf hat seinen „Adel“, sie haben nur kein „von“ vor ihrem Namen!!
Gruß max
Guten Abend
Der Fragesteller wollte Beispiele für Karrieren die nicht auf Können beruhen. Das trifft hier definitiv zu. Wenn man vielleicht noch bie dem Dynastienbegründer streiten könnte , so aber auf alle Fälle auf die Nachfahren.
Ja und ? Auch „Bürgerliche“ waren Monopolisten!
Auch die Familien Thurn und Taxis bekamen ihr „Monopol“ als
Bürgerliche. Weil sie eben als erste die Idee hatten und sehr
tüchtig waren.
Du widersprichst dir unten selbst: Sie bekammen eben die einzige Erlaubnis. Ob sie die Idee dazu hatten oder gar die besten aren waäre noch zu beweisen.
Den Adel gibt ja auch, weil sie als
Bürgerliche besonders tüchtig waren und deshalb geadelt
wurden!
Den Erbadel gibts auch weil der Vater halt schon adelig war.
Auch diese Familie wurde geadelt, weil sie etwas für das Reich
getan hatten!
Hier die kurze Geschichte der Thurn und Taxis:
[gekürzt]
Und der heutige Adel in Deutschland ist nur priviligiert, wie
Bürgerliche auch, wenn sie etwas leisten.
Was genau hat den zum Beispiel Fürstin Gloria von Thurn und Taxis so grandioses geleistet? Ausser vielleicht reich zu sein.
Und wenn dieses
„von“ etwas helfen sollte, warum nicht !.
Weil es auf Grund völlig irrationaler Entscheidungsroutinen veliehen wird?
Lokal gesehen hat
jedes Dorf seine priviligierten Bürgerlichen. Der Sohn eines
Arztes hat es sicher leichter, als der eines Maurers.
Jedes Dorf hat seinen „Adel“, sie haben nur kein „von“ vor
ihrem Namen!!
Das ist nicht weniger bekämpfenswert und im übrigen auch (meine persönliche Erfahrung) nicht mehr so ausgeprägt wie früher vorhanden.
SAN
Bitte Beispiele für Privilegien und Ausnutzung der Stellung als Adeliger!!
Bitte Beispiele für Privilegien und Ausnutzung der Stellung
als Adeliger!!
re^6 schon vergessen?
Bitte Beispiele für Privilegien und Ausnutzung der Stellung
als Adeliger!!re^6 schon vergessen?
Wenn wir mal bei der Frage bleiben : Wo sind dort Privilegien und Vorteile, die nur den Adeligen Fürsten TT betreffen?
Diese Privilegien von denen Ihr meint, daß sie sie haben, hatten sie schon als Bürgerliche! Geadelt wurden sie erst später.
Wo sind die heutigen Privilegien der Fürstin TT???
Meinst Du den Verkauf ihrer privaten Sammlung? Ihres Privatvermögens?
Oder meinst Du das Privileg mit Ihresgleichen (Adel) zu verkehren?
Gruß max
Bitte Beispiele für Privilegien und Ausnutzung der Stellung
als Adeliger!!re^6 schon vergessen?
Wenn wir mal bei der Frage bleiben : Wo sind dort Privilegien
und Vorteile, die nur den Adeligen Fürsten TT betreffen?
Sämtliche Nachfolger dürften kaum wesentliches geleistet haben um das Monopol gerechtfertigt zu bekommen.
Um mal ein anderes Beispiel als TT zu bringen:
Sagt dir der Name „de Rais“ etwas?
Diese Privilegien von denen Ihr meint, daß sie sie haben,
hatten sie schon als Bürgerliche! Geadelt wurden sie erst
später.
Wo sind die heutigen Privilegien der Fürstin TT???
Meinst Du den Verkauf ihrer privaten Sammlung? Ihres
Privatvermögens?
Oder meinst Du das Privileg mit Ihresgleichen (Adel) zu
verkehren?
Ich meine die Tatsache dasss sich irgendjemand für ihre Meinung zu irgendeinem beliebigen Thema interessiert.
SAN
Um mal ein anderes Beispiel als TT zu bringen:
Sagt dir der Name „de Rais“ etwas?
Ich meine die Tatsache dasss sich irgendjemand für ihre
Meinung zu irgendeinem beliebigen Thema interessiert.SAN
Wer ist de Rais bitte?
Mit meiner Bitte an das Forum um konkrete Beispiele, dachte ich an solche, die im III: Reich und danach Einfluss allein wegen Ihrer hochnoblen Abstammung und nicht wegen íhrer Qualitäten gewonnen haben. Ich bezweifle nicht, dass es fähige adlige Militärs gibt.
Ernesto
Hallo !
Ich denke mir nur : Du suchst diese Leute krampfhaft und findest sie nicht!
Vielleicht gibt es sie nicht! Vielleicht halten diese Leute sich doch vornehm zurück und sind ganz anders, als Du glaubst!
Gruß max
Hallo
Wer ist de Rais bitte?
Nein der passt auch nicht in die Reihe der von dir gewünschten,der war ein paar Jahrhunderte vorher.
SAN