Indianer / Algonkin

Indianer / Algonkin

Frage zur Indianische Sprachfamilie: Algonkin

  1. Welche Stämme gehören dazu?
  2. Zu welcher Sprachfamilie gehören die Mohawk?
  3. Zu welcher Sprachfamilie gehören die Ho-Chunk?

Info über Zahlen
Zahlen der Delaware (Algonquin-gruppe):
1 = kweti
2 = niska
3 = naxa
4 = newa
5 = palenaxk

Zahlen der Mahawk ( ? -gruppe):
1 = enska
2 = tekeni
3 = ahsen
4 = kaie:ri
5 = wisk
6 = ia:iak

Zahlen der Ho-Chunk ( ? -gruppe):
1 = hizakira
2 = nup
3 = tani
4 = jap
5 = saca
6 = hakewe

Hendrik
(Interessiert sich (Anfänger) für Indianer in Midwest,
insbesondere Ho-Chunk (Winnebago))

****

Gehört diese Frage nicht eher ins Forum Sprache?

Nun denn:

Algonkin

  1. Welche Stämme gehören dazu?
    Zu der Gruppe der Algonkin(g)-Wakasch gehören die (Sprach-) Stämme:
    Algonkin(g), Algonquin (Quebec, Ontario), Quileute (Washington State), Nootka, Kwakiutl (beide British Columbia), Coeur d’Alène (gleichnamiger See in Nord-Idaho), Kalispel (Washington, Idaho, Montana), Yurok (Kalifornien).

  2. Zu welcher Sprachfamilie gehören die Mohawk?
    Zur Gruppe der Hoka-Sioux.

  3. Zu welcher Sprachfamilie gehören die Ho-Chunk?
    Ich denke, dass sie auch zur Hoka-Sioux-Gruppe (schätzungsweise zum Dakota-Sprachstamm) gehören.

HOFee

Diese Antwort bringt mich durcheinander…
aber ich gebe gerne zu, dass meine Interesse nur die eines Dilettants ist. Ich habe weiterhin den Eindruck, dass Hofee Sprachwissenschaftler oder so ist. Also, betrachtet das Folgende als bescheidenden Versuch, weitere Diskussion/Recherche zu veranlassen, und nicht als einen heftigen Widerspruch dagegen, was Hofee geschrieben hat. In dem Sinne also…

Algonkin

  1. Welche Stämme gehören dazu?
    Zu der Gruppe der Algonkin(g)-Wakasch
    gehören die (Sprach-) Stämme:
    Algonkin(g), Algonquin (Quebec, Ontario),
    Quileute (Washington State), Nootka,
    Kwakiutl (beide British Columbia), Coeur
    d’Alène (gleichnamiger See in
    Nord-Idaho), Kalispel (Washington, Idaho,
    Montana), Yurok (Kalifornien).

Moeglicherweise gibt es neue Recherche, die eine Verbindung zwischen Algonkin und den verschiedenen West-kuste Sprachen gefunden hat. Alles, was ich frueher gelesen habe, zeigt ueberhaupt keine Verbindung zwischen den Gruppen - obwohl man muss zugeben, dass alle Ursprachen von Nord und Suedamerika irgendwie verwandt sein muessen. Im Cambridge Encyclopedia of Language, 1987, sind die verschieden west-kuste Sprachen als Isolates gekennzeichnet und als solche, sind von Algonkin apart gesetzt. Andererseits…merke ich, dass dieses Buch andeutet, dass man neulich (1987) entschieden hat, dass etliche Sprachen im Sueden und Suedosten Nordamerikas Algonkin-herkunft sind. Also ist das wohl der Grund: Recherche findet immer wieder neue Verbindungen…

Andererseits wieder…:." Im subarktischen Teil Kanadas finden sich verschiedene athabaskische und die Algonkin-Sprachen. Die vorherrschenden Indianersprachen in den USA östlich des Mississippi sind Algonkin, Irokesisch und Muskogee. Die größte Sprachfamilie der Great Plains ist Siouan, es werden aber auch Caddo- und westliche Algonkin-Sprachen gesprochen. Die Schoschone-Sprachen (uto-aztekische Sprachfamilie) beherrschen das Great Basin und grenzen im Norden an die Sprachfamilie des Sahaptin. An der Nordwestküste finden sich die Sprachfamilien des Salish und Wakash, Tlingit (bei dem man eine Verwandtschaft zu den athabaskischen Sprachen vermutet) und Haida, eine möglicherweise isolierte Sprache. Apache, ein Sprachzweig des Athabaskischen, ist im gesamten Südwesten verbreitet." aus: http://www.krefeld.schulen.net/schulen/krref/referat…

moegliche Quelle: http://www.yahooligans.com/around_the_world/countrie…

  1. Zu welcher Sprachfamilie gehören die
    Mohawk?
    Zur Gruppe der Hoka-Sioux.

Ich denke, Iroquois, welche Sprachgruppe ich nie in Verbindung mit den Sioux zusammengebracht gesehen habe.

http://www.dickshovel.com/iro.html
moegliche Quellen:
http://www.nativenet.uthscsa.edu/archive/nl/9305/009…
http://www.northstar.k12.ak.us/schools/lth/organizat…
http://www.axess.com/users/mnation/

es gibt eine Menge mehr im Internet - Stichwort Mohawk, natuerlich.

  1. Zu welcher Sprachfamilie gehören die
    Ho-Chunk?
    Ich denke, dass sie auch zur
    Hoka-Sioux-Gruppe (schätzungsweise zum
    Dakota-Sprachstamm) gehören.

Sprachlich sind sie Siouxian. http://www.dickshovel.com/win.html

Aber die folgende Geschichte scheint zu zeigen, dass die Ho-chunk selber sich nicht fuer Sioux hielten: http://www.ho-chunk.com/culture_history_page.htm#The Ho-Chunk Nation - A Brief History

Uebrigens unter Yahoo.com gibt es eine Liste von chat-lines fuer verschiedene Gruppen. Eine davon ist fuer „native peoples“ oder sowas. Ich schaute einmal kurz vorbei und es sind ueberwiegend US-Amerikaner von Indianer-herkunft. Vermutlich wuerden jemand da gerne ueber die eigene oder andere Staemme diskutieren oder Infos haben.

Jim

Yikes…eine Megasite…

http://www.multnomah.lib.or.us/lib/homework/natamhc…

— schnipp — schnipp — schnipp —
Gehört diese Frage nicht eher ins Forum Sprache?
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Vielleicht, aber ich wollte es nicht zu wissenschaftlich, und dachte die Freunde
der Indianer arbeiten sich auch in die Materie der Sprache ein. :smile:
Und siehe da, HOFee hat (fast) die Lösung.
Mir hat es auch keine Ruhe gelassen bis ich im Internet fündig wurde.
Es gibt eine hervorragende Internet-Seite, die die AMERICAN INDIAN LANGUAGES darstellt,
zu finden unter: http://www.fwkc.com/encyclopedia/low/articles/a/a001…

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2. Zu welcher Sprachfamilie gehören die Mohawk?
Zur Gruppe der Hoka-Sioux.
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Nein, James hat recht, sie gehören zu den Iroquois, genauer zu den Northern Iroquoian.

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3. Zu welcher Sprachfamilie gehören die Ho-Chunk?
Ich denke, dass sie auch zur Hoka-Sioux-Gruppe (schätzungsweise zum Dakota-Sprachstamm) gehören.
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Richtig: zur Familie der Siouan.
Hier sind wir drei uns einig.

Interessant ist der Einwand von James:
" Aber die folgende Geschichte scheint zu zeigen, dass die Ho-chunk selber sich nicht fuer Sioux hielten:
http://www.ho-chunk.com/culture_history_p… Ho-Chunk Nation - A Brief History".

Ich kenne die HP der Ho-Chunk, aber ich war wohl beim Lesen nicht genau genug, so dass ich die Feinheiten nicht erfaßt habe. Bin gespannt was James dazu noch recherchieren kann.

Hendrik

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aber ich gebe gerne zu, dass meine Interesse nur die eines Dilettants ist.
Ich habe weiterhin den Eindruck,
dass Hofee Sprachwissenschaftler oder so ist. Also, betrachtet das Folgende als bescheidenden Versuch,weitere Diskussion/Recherche zu veranlassen,
und nicht als einen heftigen Widerspruch dagegen, was Hofee geschrieben hat.
In dem Sinne also…
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Danke für Deinen ausführlichen Beitrag, insbesondere auch für die www-adressen.
Ich denke, zur den Sprachen habe ich in dem Re-mail an HOFee hinreichend geantwortet.
bzw. die Seite über http://www.fwkc.com/
encyclopedia/low/articles/a/a001001193f.html
hinreichend Auskunft gibt.

Gespannt bin ich, auf Deine Recherche zur Frage, ob die Ho-Chunk sich selber ganz anders einordnen.

Ansonsten muß ich die Fülle der Informationen erst einmal verarbeiten,
ich bitte zu bedenken, dass ich Anfänger
in der Thematik der Indianer bin.

Hendrik

Ciao, alle zusammen !

Ganz klitzekleine Anmerkung am Rande.
„Iroquoian“ nennen sich selbst
„Haudenosaunee“, was in etwa soviel heisst
wie „Bewohner des langen Hauses“

Liebe Grüße Klaus

-)

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2. Zu welcher Sprachfamilie gehören die
Mohawk?
Zur Gruppe der Hoka-Sioux.
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Nein, James hat recht, sie gehören zu den
Iroquois, genauer zu den Northern
Iroquoian.

Hm, um uns hier vollends zu verwirren:
gehören die nicht auch in die Hoka-Sioux-Gruppe!?!
HOFee

Die Schlangen, die…
Ich glaube, ich habe gelesen, dass Iroquois „Schlange“ auf „Algonkin“ heisst. (Algonkin in Gaensefuesschen, weil es mehrere Alg. Sprachen gibt.) Wie wir frueher hier diskutiert haben,nannten die Weissen viele Staemme das, was die benachbarten Indianer sie nannten. Und die benachbarten Indianer waren meistens Feinde.

Jim

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2. Zu welcher Sprachfamilie gehören die
Mohawk?
Zur Gruppe der Hoka-Sioux.
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Nein, James hat recht, sie gehören zu den
Iroquois, genauer zu den Northern
Iroquoian.

Tut mir leid, aber ich stimme HOFee zu: Meine Datenbank sagt mir auch Hoka-Sioux. Die Irokesen habe ich nicht gefunden, kann also nichts dazu sagen.
Die ganzen Indianersprachen sind jedenfalls ein ziemlicher Schlamassel. Joseph Greenberg hat da zwar kürzlich mal ein bißchen aufgeräumt, aber noch sträuben sich seine Kollegen, seine Aufteilung zu akzeptieren. Wird schon noch kommen.

Gruß, Kubi