Samurai vs Ninja

Von: , Frage gestellt am Mo, 19. Jan 2004

hallo Experten!

Hab unlängst den Film "Der letzte Samurai" gesehen. Da war eine für mich etwas widersprüchliche Szene, als Ninja das Samuraidorf überfielen.

Nun hab ich schon ein wenig im Net herumgesucht und scheinbar gibt es die Ninja auch schon sehr lange, so wie auch die Samurai.

Ich hab aber leider nichts darüber gefunden wie diese beiden Gruppen zueinander gestanden haben.

Kann mir jemand helfen?

Besten Dank im voraus.

Dusan

6 Antworten zu dieser Frage

  1. Antwort von nach 47 Minuten 0 hilfreich
    Re: Samurai vs Ninja

    Hab unlängst den Film "Der letzte Samurai" gesehen. Da war
    eine für mich etwas widersprüchliche Szene, als Ninja das
    Samuraidorf überfielen.
    Das europäische Gegenstück zum Samurai ist (etwa) der Ritter. Bei den Ninjas handelt es sich um eine Gruppe Mönchskrieger, etwa wie im arabischen Raum die Assassinen. Das heißte, das eine ist eine gesellschaftliche Schicht, das andere eine Sekte.

    • Antwort von nach 6 Stunden 0 hilfreich
      Re^2: Samurai vs Ninja

      Bei den Ninjas handelt es sich um eine Gruppe Mönchskrieger,
      etwa wie im arabischen Raum die Assassinen. Das heißte, das
      eine ist eine gesellschaftliche Schicht, das andere eine
      Sekte.
      Hallo Ralf,
      Kann es sein, dass Du da Ninja und Sohei verwechselst? Sohei (eigentlich 'Novize') waren Mönchskrieger (vor allem der Tendai-, aber auch anderer Sekten). Die politische und militärische Macht der Klöster wurde von Oda Nobunaga (1534 - 1582) vernichtet, der auch die Sohei auflöste.

      Ninja waren ursprünglich Spione und Attentäter; sie rekrutierten sich häufig aus in den Bürgerkriegen 'herrenlos' gewordenen Samurai (und zum Teil wohl auch aus versprengten Sohei). Diese hatten nach dem strengen Ehrenkodex der Samurai nach dem Tod ihres Gefolgsherrn eigentlich keine Lebensberechtigung mehr. Da sie ihren Herrn überlebt hatten, wahren sie ehrlos - und damit auch für entsprechende Aufträge zu gebrauchen. Mit dem Tokugawa-Shogunat wurden sie militärisch überflüssig und zu einem kriminellen Geheimbund, etwa den chinesischen Tongs vergleichbar - die Yakuza (japanische 'Mafia') beruft sich auch auf Ninja-Traditionen.

      Vor allem wurden sie Objekt populärer Mythen - so sehr, dass kaum einigermaßen verlässliche Angaben über sie existieren. Sicher haben oder hatten die Ninja (wie bei Geheimbünden häufig) gewisse spezielle Riten. Als Sekte aber scheinen sie mir nicht korrekt charakterisiert - da sind wohl andere Einflüsse (z.B. die genannten Sohei und die Yamabushi) in den Populärmythos mit eingeflossen.

      Freundliche Grüße,
      Ralf

      • Antwort von nach 10 Stunden 0 hilfreich
        Re^3: Samurai vs Ninja

        Kann es sein, dass Du da Ninja und Sohei verwechselst? Sohei
        (eigentlich 'Novize') waren Mönchskrieger (vor allem der
        Tendai-, aber auch anderer Sekten). Die politische und
        militärische Macht der Klöster wurde von Oda Nobunaga (1534 -
        1582) vernichtet, der auch die Sohei auflöste.
        Hallo Ralf,

        ja, das kann sein, daß ich sie deswegen: Mit dem Tokugawa-Shogunat wurden sie
        militärisch überflüssig und zu einem kriminellen Geheimbund,
        etwa den chinesischen Tongs vergleichbar - die Yakuza
        (japanische 'Mafia') beruft sich auch auf Ninja-Traditionen.
        verwechselt habe. Als Sekte aber scheinen sie
        mir nicht korrekt charakterisiert - da sind wohl andere
        Einflüsse (z.B. die genannten Sohei und die Yamabushi) in den
        Populärmythos mit eingeflossen.
        Wahrscheinlich ist das so.

        viele Grüße,

        Ralf

      • Antwort von nach 22 Stunden 1 hilfreich
        Re^3: Samurai vs Ninja

        Hi!

        Danke dir. Genau das wollte ich wissen

        Grüße Dusan

      • Antwort von nach einem Tag 2 hilfreich
        Re^3: machen wir's komplizierter... :o)

        Moin! Ninja waren ursprünglich Spione und Attentäter; sie
        rekrutierten sich häufig aus in den Bürgerkriegen 'herrenlos'
        gewordenen Samurai (und zum Teil wohl auch aus versprengten
        Sohei). Diese hatten nach dem strengen Ehrenkodex der Samurai
        nach dem Tod ihres Gefolgsherrn eigentlich keine
        Lebensberechtigung mehr. Da sie ihren Herrn überlebt hatten,
        wahren sie ehrlos - und damit auch für entsprechende Aufträge
        zu gebrauchen.
        Herrenlose Samurai wurden doch als Ronin bezeichnet, oder? Gibt es da noch Unterschiede zu Ninjas?

        Gruß
        Tomcat

        • Antwort von nach einem Tag 2 hilfreich
          Re^4: machen wir's komplizierter... :o)

          Hallo Tomcat Herrenlose Samurai wurden doch als Ronin bezeichnet, oder?
          Richtig. Gibt es da noch Unterschiede zu Ninjas?
          Sicher. Ein Ronin wurde nicht notwendig zum Ninja. Ein Ronin konnte - wenn er Glück hatte - einen neuen Lehnsherrn finden. Was wohl nur selten vorkam, schließlich galt er als 'unzuverlässig' und entehrt. Wenn es ihm andererseits gelang, seinen Herrn zu rächen, war er rehabilitiert. Wenn er es auch noch schaffte, dies zu überleben (eher unwahrscheinlich), waren seine Probleme gelöst. Ein Ronin, der seinen Herrn durch ein Attentat rächte, handelte im Gegensatz zu einem Ninja ohne Auftrag und Bezahlung durch einen Anderen.

          Er konnte seinen Lebensunterhalt auch als Straßenräuber ('Raubritter') verdienen - da war der Übergang zu einem Ninja wohl fließend.

          Oder er fügte sich in den sozialen Abstieg und fing unter einem anderen Namen ein Leben als Handwerker oder Bauer an. Ninja war natürlich auch ein sozialer Abstieg.

          Er konnte auch Bettelmönch werden - man sagt, die flötespielenden Wandermönche (Komuso) hätten sich zu einem guten Teil aus Ronin rekrutiert.

          Gruß,
          Ralf

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