Deutsche Reich Kaiser Römische Reich Krone Nürnberg Kaiser Franz

Kaiserkrone im Reichsschatz

Von: , Frage gestellt am Sa, 3. Sep 2005

Als der französische General Jourdan 1776 in Nürnberg einrückte, suchte
er sofort in der Heiliggeistkirche nach dem Reichsschatz, in dem sich
auch die Krone des Heiligen Römischen Reiches befand. Doch den
Nürnberger war es gerade noch gelungen, die Reichsinsignien aus der
Stadt zu bringen. Wollte Napoleon Bonarparte sich mit der Kaiserkrone
krönen lassen und das Heilige Römische Reich zu neuem Leben erwecken?
Mit Gruß, Alexander

14 Antworten zu dieser Frage

1. Antwort von nach 15 Minuten 0 hilfreich

   Re: 1776?

   Hallo, Alexander!
   Jourdan (?) 1776 (?) in Nürnberg (?) ?
   
   Irgendwas stimmt nicht.
   Gruß
   H.
   

   • Antwort von nach 4 Stunden 0 hilfreich

     Re^2: 1776?

     Jourdan (?) 1776 (?) in Nürnberg (?) ? Irgendwas stimmt nicht.
     Also 1776 war ein dummer Tippfehler. 1796 ist richtig.
     Der französiche General, der die Order hatte, den kaiserlichen
     Kopfschmuck in Nürnberg abzuholen, hiess tatsächlich General Jourdan.
     Den Franzosen war bekannt, dass die "Kleinodien des Heiligen
     Römischen Reiches Deutscher Nation" in der Heiliggeistkirche in
     Nürnberg aufbewahrt wurden, denn sie bestanden noch aus einem wert
     vollen Reliquienschatz. Bei dem Schatz war die
     o heilige Lanze, mit der dem Heiland am Kreuz die Seite durchstochen
     worden sein soll,
     o ein Nagel vom Kreuz,
     o ein Holzstück vom Kreuz selber,
     o ein Stückeln des Tischtuchs, auf dem das Abendmahl gehalten worden
     war,
     o fünf Dornen aus der Dornenkrone,
     o ein Span von der Krippe
     o und ein Zahn von Johannes dem Täufer.
     Mitr Gruß,
     Alexander
     

2. Antwort von nach 52 Minuten 0 hilfreich

   Re: Kaiserkrone im Reichsschatz

   Hallo,
   
   Fragen über Fragen....
   
   Also erstens war 1776 von Napolopn noch keine Rede, da regierten noch die Bourbonen in frankreich. Und von einem Krieg, der da einen französischen Genmeral nach Deutschland geführt habenh könnte, habe ich noch nie was gehört.
   Was sollte die Krone in Nürnberg? Meines Wissens hatte die ja der deutsche Kaiser auf und das war ein Österreicher. Deshalb liegt da heute noch in Wien. Nürnberg war nicht mal Krönungsstadt - also was hätte das Ding da verloren gehabt?
   Der letzte deutsche KAiser aber hat 1805 nach Gründung des Rheinbundes die Krone abgelegt - und das war ehe Napoleon mit seinen Kriegen auch nur in deren Nähe kam.
   Die HAbsburger haben das Ding damals in Wien ins Museum gelegt - und meines Wissens liegt sie noch heute da rum. Also hat Napoleoon sie auch nicht geklaut, als er nach dem gewonnenen Krieg gegen Österreich wirklich ne Chance dazu gehabt hätte....
   
   
   gernot Geyer
   

   • Antwort von nach 2 Stunden 0 hilfreich

     Re^2: Kaiserkrone im Reichsschatz

     Servus, Gernot:-)
     
     ganz so falsch lag Alexander nicht, wenn er auch Daten und Namen ein wenig verwurschtelt hat..*lächel*
     
     Tatsächlich holte Kaiser Franz II, der später dann die Kaiserkrone des Hl.Römischen Reiches zurücklegte und "nur" Kaiser von Österreich blieb, die Reichsinsignien (und damit auch die Krone) 1805 aus Nürnberg (wo sie seit dem 15.Jhdt.(?)) lagen, nach Wien, um zu verhindern, dass Napoleon sich das Ding aufsetzt. Und in Wien liegen sie noch heute, die "deutschen" Insignien, zusammen mit den österreichischen.
     
     Lieben Gruss aus Österreich:-)
     
     jenny
     

     • Antwort von nach 4 Stunden 0 hilfreich

       Re^3: Kaiserkrone im Reichsschatz

       Hallo,
       
       schau an - wieder was dazu gelernt.
       Ja die Österreicher.... Ach was, sollen sie glücklich werden mit dem Ding. ERstens haben wir keinen Kaiser mehr und zweitens muß ja für den Nofall auch noch irgendwo die Krone vom ollen Wilhelm rumliegen.
       
       
       Gernot Geyer
       

   • Antwort von nach 4 Stunden 1 hilfreich

     Re^2: Kaiserkrone im Reichsschatz

     Lieber Gernot, Also erstens war 1776 von Napolopn noch keine Rede,
     Das war ein blöder Tippfehler. Richtig wäre gewesen 1796. Und von einem Krieg, der da einen französischen Genmeral nach
     Deutschland geführt habenh könnte, habe ich noch nie was gehört.
     Da freue ich mich aber, dass ich da dein Geschichtswissen etwas
     auffrischen kann. Was sollte die Krone in Nürnberg? Meines Wissens hatte die ja
     der deutsche Kaiser auf und das war ein Österreicher.
     Jetzt, lieber Gernot, bewegst du dich auf unsicherem Gelände. Lies
     mal etwas über die Reichskleinodien und über die Heiltumswseisungen
     im Mittelalter. Deshalb liegt da heute noch in Wien. Nürnberg war nicht mal
     Krönungsstadt - also was hätte das Ding da verloren gehabt?
     Doch, doch, der Reichsschatz lag mehrere hundert Jahre in Nürnberg.
     1424 hatte Kaiser Siegmund der Stadt die Reichschätze zur
     Aufbewahrung für ewige Zeiten zur Aufbewahrung gegeben. Napoleon [hat] sie auch nicht geklaut, als er nach dem gewonnenen
     Krieg gegen Österreich wirklich ne Chance dazu gehabt hätte....
     1796 irrte der Reichsschatz durch Europa. Zuerst nach Prag, von da
     aus nach Regensburg. Als die Naoleonischen Truppen dort auftauchten,
     flüchteten die Reichskleinodien nach Wien. Im Frieden von Preßburg
     (nach der verlorenen Schlacht von Austerlitz), forderte Napoleon die
     Kaiserkrone, um sich als aiser damit krönen zu lassen. Doch die
     Wiener hatten den Schatz nach Ungarn ausgelagert. Später ging der
     Reichsschatz wieder zurück nach Wien. Da man in Wien wusste, wie
     gefährlich die Welt im Grunde ist, beschlossen sie, die Krone zu
     behalten. Da das Deutsche Kaiserreich abhanden gekommen war, war die
     Krone herrenlos geworden. Sie wurtden dem österreichischen
     Reichsschatz zugefügt und liegen heute als "Antiquitäten" in
     Österreichs Hauptstadt.
     
     Mein Tippfehler war lästig, doch auch lehrreich. Intertessieren
     würden in diesdem Zusammenhang die östrreichischen Argumente, mit
     denen sie den Schatz beanspruchen. Die Antwort darauf interessiert
     bestimmt auch die Nürnberger Stadtväter.
     
     Also lieber Gernot, ließ mal über die Heiltümer. Das ist Geschichte
     vom Feinsten.
     Mit Gruß zum Wochenende, Alexandr
     

     • Antwort von nach 5 Stunden 1 hilfreich

       Re^3: Kaiserkrone im Reichsschatz

       Alexandr
       Toll! Dieser Abschluss! I hob mi gwutzlt voa Lochn! ;-)
       Und wenn du das noch absichtilch genacht hast! Noch einen *!
       
       In der Sache stimme ich dir voll und ganz zu!
       Gruß Fritz
       

     • Antwort von nach 9 Stunden 0 hilfreich

       auf der Flucht

       . flüchteten die Reichskleinodien nach Wien.
       Ja konnten die denn einfach so abhauen?
       
       SCNR ;-)
       
       Gruß Gudrun
       

     • Antwort von nach 9 Stunden 0 hilfreich

       Re^3: Kaiserkrone im Reichsschatz

       Hallo,
       
       na ja - die Krone gehört ja wohl nicht den Nürnbergern.
       Sie ist ja mehr oder weniger Zeichen der Herrschaft und im besitz des Kaisers. Eigentümer war dann das heilig römische Kaisertreich deutscher Nation.
       
       Aber genau dieses Reich hat ja 1805 zu existieren aufgehört und zwar ohne Rechtsnachfolger. Nachdem die Rheinbzndstaaten den Austritt aus em Reich erklärt hatte, legte der letzte deutsche Kaiser sein Amt nieder und erklärte das reich für aufgelöst.
       
       Der deutsche Bund nach Napoleon war ja kein Reich im juristischen Sinne - alle Staaten waren souverän, es gab keinen Kaiser und keine Oberhoheit - also auch keine Verpflichtungen der Länder gegenüber irgend jemanden.
       
       Insofern ist das stätere Kaiserreich Deutschland auch nicht Rechtsnachfolger des hlg. römischen Kaiserreiches deutscher Nation. Schon deshalb nicht, weil es ja nicht deckungsgleich ist. Österreich, Belgien uind Luxemburg gehörten z.B. dem alten Reich an und waren im neuen Reich nicht mit drin. Dafür waren nun auch die preußischen Landesteile drin, die vorher nicht zum Reich gehörten.
       Bismarck und Wilhelm I. haben sich bei der Reichsgründung 1871 auch nicht als Nachfolger der habsburger Kaiser gesehen, wohl keiner hat das. Deshalb kam auch gar keiner auf die Idee, von Wien die alte Krone ernsthaft zu fordern.
       
       Die Frage ist natürlich juristisch nicht reizlos. Wem gehört das Ding? Dem Österreicher als ehemaligen Kaiser eigentlich nicht, die hatten sie ja niedergelegt. Aber ein juristisch danach nicht vorhandenes reoich kann ja wohla uch kein Eigentum haben. Wahrscheinlich hätte man das Schmuckstück zerkloppen müssen und jedem deutschen Fürstentum eine perle aus der Krone vermachen müssen oder so streng genommen.
       Aber dann ist sie mir in Wien schon lieber - zumnal die Habsburger ja eh den größten Reichsanteil hatten damals.
       
       
       Gernot Geyer
       
       

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