Bund Reich schüler texte Eindruck Homosexuellen antiken Griechenland

Knabenliebe im alten Griechenland

Von: , Frage gestellt am Mi, 7. Sep 2005

Hallo Hellenisten,

wenn man alte griechische Texte ließt (z.B. einige Dialog Platons) , stößt man immer wieder auf Schilderungen, daß Lehrer auch sexuelle Kontakt zu ihren Schülern hatten bzw. das Schüler ihre Lehrer sexuell begehrten. Diese Texte sind weder verkrampft noch verschlüsselt geschrieben, sodaß ich den Eindruck habe, diese Form der (homosexuellen) Kontakte war nicht unüblich und gesellschaftlich akzeptiert.
Ist dieser Eindruck richtig, oder trügt der Schein?

Gandalf

13 Antworten zu dieser Frage

1. Antwort von nach 4 Minuten 0 hilfreich

   Re: Knabenliebe im alten Griechenland

   Hi, wenn man alte griechische Texte ließt (z.B. einige Dialog
   Platons) , stößt man immer wieder auf Schilderungen, daß
   Lehrer auch sexuelle Kontakt zu ihren Schülern hatten bzw. das
   Schüler ihre Lehrer sexuell begehrten. Diese Texte sind weder
   verkrampft noch verschlüsselt geschrieben, sodaß ich den
   Eindruck habe, diese Form der (homosexuellen) Kontakte war
   nicht unüblich und gesellschaftlich akzeptiert.
   Ist dieser Eindruck richtig, oder trügt der Schein?
   dieser Eindruck ist wohl richtig. Es gab bspw. Soldatentruppen, die nur aus "Pärchen" bestanden. Ich mein, hey, man nennt jene Spielart nicht umsonst "griechisch", oder?
   
   Gruß,
   
   Malte
   

2. Antwort von nach 11 Minuten 0 hilfreich

   Re: Knabenliebe im alten Griechenland

   Hallo an den grossen Chemiker. Hallo Hellenisten,
   
   wenn man alte griechische Texte ließt (z.B. einige Dialoge
   Platons) , stößt man immer wieder auf Schilderungen, daß
   Lehrer auch sexuelle Kontakt zu ihren Schülern hatten bzw. das
   Schüler ihre Lehrer sexuell begehrten. Diese Texte sind weder
   verkrampft noch verschlüsselt geschrieben, sodaß ich den
   Eindruck habe, diese Form der (homosexuellen) Kontakte war
   nicht unüblich und gesellschaftlich akzeptiert.
   Ist dieser Eindruck richtig, oder trügt der Schein?
   Der ist richtig: http://de.wikipedia.org/wiki/Knabenliebe
   
   HTH
   mfg M.L.
   

3. Antwort von nach 2 Stunden 1 hilfreich

   Re: Knabenliebe im alten Griechenland

   Hallo,
   
   nein, der Schein trügt nicht.
   Es gab da tatsächlich eine nicht zu unterschätzende sexuelle Komponente zwischen dem Schüler und dem Mentor - und das war gesellschaftlich akzeptiert und durchaus der Normalfall.
   
   Allerdings muß man 2 Dinge dazu bemerken:
   1. Es handelte sich in keiner Weise um Zwang gegenüber dem Jugendlichen. Das Ganze gehörte einfach dazu zum erwachsen werden.
   In dem Sinne war der Mentor auch nicht sexuell abartig veranlangt oder so - er war in der Regel verheiratet und hatte Kinder.
   2. Es habdelte sich nicht um Sex mit Kindern im eigentlichen Sinne. Das Ganze passierte mit heranwachsenden Jugendlichen und wie schon gesagt, mit deren Einverständnis.
   
   Insofern ist die Pädisterie der alten Hellenen absolut nicht mit der sexuellen Abartigkeit zu vergleichen, die wir heute darunter verstehen.
   
   Gernot Geyer
   
   

   • Antwort von nach 3 Stunden 2 hilfreich

     Re^2: Knabenliebe im alten Griechenland

     Hallo Gernot, Es handelte sich nicht um Sex mit Kindern
     im eigentlichen Sinne. Das Ganze passierte
     mit heranwachsenden Jugendlichen
     und wie schon gesagt, mit deren Einverständnis.
     LOL Insofern ist die Pädiasterie der alten Hellenen
     absolut nicht mit der sexuellen Abartigkeit zu
     vergleichen, die wir heute darunter verstehen.
     Ich denke mal, Du bist nicht der erste,
     der hier strauchelt; beim Versuch, die
     "alten griechischen Päderasten" zu etwas
     Tollem und Sauberem umzudefinieren ;-)
     
     Ich denke, was wirklich 'out' war, war die
     "inzestuöse" Knabenliebe. Die gab es iirc nicht.
     Und dass jeder Junge mit jedem Alten herummachte,
     wird auch nicht anzunehmen sein, wahrscheinlich
     nur die "Liebespärchen".
     
     Und bedenke: Auch Schneewittchen war erst
     sieben Jahre alt, als sie den Prinzen heiratete ...
     
     Grüße
     
     CMБ
     

     • Antwort von nach 4 Stunden 0 hilfreich

       Re^3: Knabenliebe im alten Griechenland

       Insofern ist die Pädiasterie der alten Hellenen
       absolut nicht mit der sexuellen Abartigkeit zu
       vergleichen, die wir heute darunter verstehen.
       Ich denke mal, Du bist nicht der erste,
       der hier strauchelt; beim Versuch, die
       "alten griechischen Päderasten" zu etwas
       Tollem und Sauberem umzudefinieren ;-)
       
       Zumindest hatte sie nicht diesen perversen Touch, den sie im Laufe der Jahrhunderte bekommen hat. Das ein Wechsel in der Mentalität stattgefunden hat, kann wohl niemand bestreiten. Und wenn sie selbst ein Gegenstand der Dichter war, so war das Verhältnis zu ihr wohl auch ästhetischer als sie es jetzt ist.
       
       gruß
       rolf
       

     • Antwort von nach 3 Stunden 0 hilfreich

       Kinderliebe im alten Griechenland und in Märchen

       Ähh, Semjon? Und bedenke: Auch Schneewittchen war erst sieben Jahre alt, als sie den Prinzen heiratete ...
       Du meinst vielleicht: Schneewittchen hatte erst/schon Erfahrungen mit sieben Männern, ehe es/sie den Prinzen heiratete?
       
       Aber man sagt auch, dass Helena mit zehn Jahren erst schon das erste Mal entführt wurde.
       
       Dame. Das Kleinod ist durch manche Hand gegangen,
       Auch die Verguldung ziemlich abgebraucht.
       Andere. Vom zehnten Jahr an hat sie nichts getaugt. Faust II, 6528 - 6530
       
       Solche Figuren sind zeit- und alterslos.
       
       Fritz
       

       • Antwort von nach 19 Stunden 0 hilfreich

         Re: Kinderliebe im alten Griechenland und in Märch

         Hallo Fritz, Solche Figuren sind zeit- und alterslos.
         Trotzdem wäre mal eine Tabelle der
         Märchen- und Literaturwelt interessant,
         in der die "Heiratsalter" der Protagonistinnen
         eingertagen sind, wie z.B. von den Grimms überliefert ...

          Schneewittchen  7
         Dornröschen    15
         Aschenbrödel   (http://deutsch.pi-noe.ac.at/stubi/mae_aschen.htm)
         ...
         

         
         
         Grüße
         
         CMБ
         

     • Antwort von nach 13 Stunden 1 hilfreich

       Re^3: Knabenliebe im alten Griechenland

       Hallo,
       
       ich will es nicht umdefinieren - ich stelle Tatsachen fest.
       
       Und danach bekam im alten Griechenland so zhiemlich jeder männliche Jugendliche (zumindest in den Oberschichten), wenn er aus dem Kanbenalter raus war, eine Art Mentor. Der war in erster Linie Lehrer und Erzieher, aber das Verhältnis hatte eben auch ene sexuelle Komponente.
       Das war hesellschaftlicher Konsens und normal - und es läßt sich auch nicht wegdiskutieren.
       Der Mentor erzog den Heranwachsenden, gab ihm sein Wissen weiter, schleppte ihn überall mit hin und führte ihn so in die Gesellschaft ein. Er war für ihn verantwortlich - das versagen des Schülers war gleichzeitig das versagen des Mentors.
       Ich denke, wir mit unserem christlich verbrämten Moralbild haben echte Probleme, das wirklich zu verstehen, was da ablief.
       
       Die berühmten Liebespaare (Theben war da wohl das Paradebeispiel, in anderen Staaten war das wohl weniger üblich) sind etwas anderes, denn das wareen wohl Paare im gleichen Alter - und da kann ja nicht mehr von Knabenliebe sprechen.
       
       Und auf einem ganz anderen Blatt steht die käufliche Sexualität. Da gab es ion der Spätantike, besonders in Rom, dann wirklich sehr ausgefallene Dinge.
       
       
       Gernot Geyer
       

       • Antwort von nach 18 Stunden 1 hilfreich

         Re^4: Knabenliebe im alten Griechenland

         Hallo, ... sexuelle Komponente ...
         Das war gesellschaftlicher Konsens und normal -
         und es läßt sich auch nicht wegdiskutieren.
         Wie ist das denn zeitlich einzuordnen, sind die
         Erscheinungen der öffentlichen Päderastie mehr
         mit dem Hochkommen oder dem Niedergang der "alten
         Griechen" verbunden?
         
         Gab es Unterschiede von Athen zu Sparta zu
         den Inseln? War es mehr als ein Zeitvertreib
         einiger Avantgardisten, welche wir heute
         allzuleicht für die "ganze Gesellschaft"
         halten?
         
         Andererseits behaupte ich, dass es "nicht wegzudiskutieren"
         ist, dass es "erfolgreiche Gesellschaften" gegeben hat,
         in welchen junge Mädchen oder möglichst tapfere gefangen-
         genommene Feinde geschlachtet und dem Gott zu Ehren
         geopfert bzw. gegessen wurden (z.B. Azteken).
         
         Auch damit wurde "Kultur vermittelt" ;-)
         
         Grüße
         
         CMБ
         

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