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Grundgesetz und Dienst an der Waffe

Von: , Frage gestellt am Di, 29. Feb 2000

Hallo Leute,
bis vor kurzem konnten Frauen ja laut Grundgesetz keinen Dienst an der Waffe leisten. Weil ich das noch nie verstanden habe: kann mich vielleicht jemand aufklären, wie dieser Grundgesetzartikel ursprünglich begründet wurde?

Macht doch eigentlich gar keinen Sinn und widerspricht dem Gleichberechtigungsartikel (sowohl weil Frauen beruflich benachteiligt werden als auch, weil Männer im Ernstfall immer den Kopf hinhalten müssen).

Gruß,
Lisa

13 Antworten zu dieser Frage

1. Antwort von nach 18 Stunden hilfreich

   Re: Grundgesetz und Dienst an der Waffe

   Hallo Leute,
   bis vor kurzem konnten Frauen ja laut
   Grundgesetz keinen Dienst an der Waffe
   leisten. Weil ich das noch nie verstanden
   habe: kann mich vielleicht jemand
   aufklären, wie dieser Grundgesetzartikel
   ursprünglich begründet wurde?
   Vielleicht hinsichtlich der Vorangegangen Ereignisse, sprich Weltkrieg. Das GG ist aus dem Jahre 1949 und versuchte vielleicht den Kriegseinsatz von Frauen, wie diese am Ende des 2. WK als "Helferinnen" eingesetzt wurden, zu unterbinden.
   Macht doch eigentlich gar keinen Sinn und
   widerspricht dem
   Gleichberechtigungsartikel (sowohl weil
   Frauen beruflich benachteiligt werden als
   auch, weil Männer im Ernstfall immer den
   Kopf hinhalten müssen).
   
   Gruß,
   Lisa
   

   • Antwort von nach 21 Stunden hilfreich

     Re^2: Grundgesetz und Dienst an der Waffe

     Hallo Michl, Vielleicht hinsichtlich der Vorangegangen
     Ereignisse, sprich Weltkrieg. Das GG ist
     aus dem Jahre 1949 und versuchte
     vielleicht den Kriegseinsatz von Frauen,
     wie diese am Ende des 2. WK als
     "Helferinnen" eingesetzt wurden, zu
     unterbinden.
     Würde dann aber auch keinen Sinn machen. Schließlich war der 2.WK ein brutaler Eroberungskrieg und dafür sollten Männer genauso wenig ihren Kopf hinhalten müssen.
     Wenn man davon ausgegangen wäre, daß so etwas wieder passieren könnte, hätte man also die Armee in Deutschland ganz abschaffen müssen.
     Frauen quasi zu verbieten ihr Land zu verteidigen ist meiner Meinung nach was völlig anderes (als Extrembeispiel: sollte ich etwa zusehen, wie z.B. ein Hussein sich Deutschland unter den Nagel reißt und dann mir nichts dir nichts zukünftig einen Schleier tragen?) Gruß,
     Lisa
     

2. Antwort von nach 22 Stunden hilfreich

   Re: Grundgesetz und Dienst an der Waffe

   
   Hallo Lisa,
   
   Ich glaube, die Atmosphäre 1947, als im "Parlamentarischen Rat" das GG beraten wurde, können wir uns heute kaum noch vorstellen. Wehrdienst für Frauen war damals kein Thema, der Satz "Männer und Frauen sind gleichberechtigt" löste Wogen der Empörung aus und wurde erstmal in 2 Lesungen abgelehnt.
   
   Es ist einer von insgesamt 4 Frauen im Parlamentarischen Rat, Elisabeth Selbert, zu verdanken, daß sie nicht locker ließ. In 3. Lesung wurde dieser Satz angenommen, ebenso eine Klausel, die besagte, daß alle Gesetze, die dem zuwiderliefen bis zu einem bestimmten Zeitpunkt geändert werden müßten, bzw., zu diesem Zeitpunkt automatisch außer Kraft treten würden.
   
   Dazu kam dann, daß auch am Bundesverfassungsgericht in Karlsruhe zu dieser Zeit eine sehr durchsetzungsfähige Frau, Erna Scheffler, als Richterin tätig war und viel dafür tat, den Gleichberechtigungsgrundsatz auch wirklich in die Gesetze aufzunehmen.
   
   Beschrieben ist das u.a. unter
   http://www.bzol.de/nachrichten/mantel/montags/1999/m...
   und
   http://www.dpg.org/transparent/1999_02/frauen.html
   (im Abschnitt "Einfach und revolutionär")
   
   Wenn ich das jedenfalls lese, bekomme ich den Eindruck, wir leben heute in einer anderen Welt.
   
   Viele Grüße, Stefanie
   http://www.diskussionen-im-netz.de/
   

   • Antwort von nach 4 Tagen hilfreich

     Re^2: Grundgesetz und Dienst an der Waffe

     
     Hallo Stefanie,
     vielen Dank für deine Antwort. Jetzt kann ich besser nachvollziehen, wie dieser Artikel zustandegekommen ist. Zwar war mir auch bisher klar, daß es mit der Gleichberechtigung in Deutschland in vielen Bereichen noch nicht so weit her ist, aber wenn man sich überlegt, daß vor ein paar Jahren noch geradezu steinzeitliche Verhältnisse herrschten, ist das schon irgendwie erschreckend! Viele Grüße, Stefanie
     http://www.diskussionen-im-netz.de/
     Habe auch mal kurz auf deiner Homepage vorbeigeschaut. Finde die Themen, die da diskutiert werden hochinteressant. Besonders die Vereinbarkeit von Kindern und Karriere betrifft mich auch persönlich. Bin jetzt 32 und kann mir nicht vorstellen, daß ich in den nächsten Jahren Zeit zum Kinderkriegen habe. Prinzipiell hätte ich schon gerne eine Familie, aber nicht zu dem Preis, daß ich beinahe alles aufgeben muß, was ich mir beruflich erarbeitet habe. Werde daher sicher öfter mal in diesem Forum vorbeischauen.
     
     Viele Grüsse,
     Lisa
     

3. Antwort von nach 28 Tagen hilfreich

   Re: Grundgesetz und Dienst an der Waffe

   Männer und Frauen werden nie gleichberechtigt sein. Das ist jedenfalls meine persönliche Meinung, ich meine das aber nicht als Wertung in dem Sinne, daß Frauen weniger Rechte haben als Männer.
   
   Es scheint aber eben immer irgendeinen Unterschied zu geben, Männer und Frauen verstehen sich ja auch nicht.
   
   So, zum geliebten Waffendienst. Ich habe meine Bundeswehrzeit nicht gerade genossen. Das ist zwar schon 15 Jahre her, trotzdem machte es keinen Spaß. Ich kann wirklich nicht verstehen, warum sich manche Frauen danach drängeln. Militär ist eine ganz große Kacke.
   
   Mir läuft es jedenfalls eiskalt den Rücken runter, wenn ich davon lese, daß anscheinend ernsthaft von einer Wehrpflicht auch für Frauen gefaselt wird, weil es ja gerecht sei. Die Schwestern von vor ca. 20 Jahren haben das etwas anders gesehen, da wurde vorgerechnet, daß Frauen wegen der Kinder sowieso schon Nachteile zu tragen haben, dafür müssen die Männer eben zur Armee. So einfach war das. Heutzutage ist wohl alles anders, sehr seltsam.
   
   Gruß [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
   

   • Antwort von nach 31 Tagen hilfreich

     Re^2: Grundgesetz und Dienst an der Waffe

     Hallo,
     Männer und Frauen werden nie
     gleichberechtigt sein. Das ist jedenfalls
     meine persönliche Meinung, ich meine das
     aber nicht als Wertung in dem Sinne, daß
     Frauen weniger Rechte haben als Männer.
     
     Es scheint aber eben immer irgendeinen
     Unterschied zu geben, Männer und Frauen
     verstehen sich ja auch nicht.
     Das halte ich für eine ziemlich pessimistische Perspektive. Meine Meinung dazu: Männer sind eher leicht zu durchschauen (sagen die meisten Frauen). Zumindest kann man also nicht sagen, daß Frauen die Männer nicht verstehen :-))). Inzwischen scheint es aber auch ein paar Männern gelungen zu sein, sich einem Verständnis des "seltsamen Wesens Frau" angenähert zu haben. Die anderen haben nach meiner Ansicht einfach ein zu ausgeprägtes Schubladendenken und wundern sich dann, wenn die Frau, mit der sie sich gerade unterhalten, da nicht hineinpasst :-)). Das ist nicht geschlechtsspezifisch, sondern nur ein wenig beschränkt (das ist jetzt nicht persönlich gemeint).
     So, zum geliebten Waffendienst. Ich habe
     meine Bundeswehrzeit nicht gerade
     genossen. Das ist zwar schon 15 Jahre
     her, trotzdem machte es keinen Spaß. Ich
     kann wirklich nicht verstehen, warum sich
     manche Frauen danach drängeln. Militär
     ist eine ganz große Kacke.
     
     Ja aber das ist halt Ansichtssache. Daher denke ich, daß eine Berufsarmee mit Zugang für beide Geschlechter sinnvoll wäre.
     Dann müssen die Männer, die nciht wollen auch nicht und die Frauen die wollen, dürfen. Es geht ja auch nicht nur um ein paar Monate. Die Bundeswehr bietet ja auch langfristige Karrierechancen und interessante Aufgaben.
     
     Die Schwestern von vor ca. 20 Jahren haben das etwas anders gesehen, da wurde
     vorgerechnet, daß Frauen wegen der Kinder
     sowieso schon Nachteile zu tragen haben,
     dafür müssen die Männer eben zur Armee.
     So einfach war das. Heutzutage ist wohl
     alles anders, sehr seltsam.
     
     Tja, auch Frauen entwickeln sich weiter :-).
     Ich sehe es z.B. gar nicht ein, wegen der Kinder mehr berufliche Nachteile in Kauf zu nehmen, als mein Freund. Erziehungsurlaub wird geteilt und dann passt das schon. So einfach kann das auch sein.
     
     Gruß,
     Lisa
     

     • Antwort von nach 34 Tagen hilfreich

       Re^3: Grundgesetz und Dienst an der Waffe

       So, zum geliebten Waffendienst. Ich habe
       meine Bundeswehrzeit nicht gerade
       genossen. Das ist zwar schon 15 Jahre
       her, trotzdem machte es keinen Spaß. Ich
       kann wirklich nicht verstehen, warum sich
       manche Frauen danach drängeln. Militär
       ist eine ganz große Kacke.
       
       Ja aber das ist halt Ansichtssache. Daher
       denke ich, daß eine Berufsarmee mit
       Zugang für beide Geschlechter sinnvoll
       wäre.
       Dann müssen die Männer, die nciht wollen
       auch nicht und die Frauen die wollen,
       dürfen. Es geht ja auch nicht nur um ein
       paar Monate. Die Bundeswehr bietet ja
       auch langfristige Karrierechancen und
       interessante Aufgaben.
       Ja, wahnsinnig toll da. Da geht wirklich nur hin, wer muß oder wer absolut nichts in der Birne hat.
       Die Schwestern von vor ca. 20 Jahren
       haben das etwas anders gesehen, da wurde
       vorgerechnet, daß Frauen wegen der Kinder
       sowieso schon Nachteile zu tragen haben,
       dafür müssen die Männer eben zur Armee.
       So einfach war das. Heutzutage ist wohl
       alles anders, sehr seltsam.
       
       Tja, auch Frauen entwickeln sich weiter -).
       Ich sehe es z.B. gar nicht ein, wegen der
       Kinder mehr berufliche Nachteile in Kauf
       zu nehmen, als mein Freund.
       Erziehungsurlaub wird geteilt und dann
       passt das schon. So einfach kann das auch
       sein.
       Gruß,
       Lisa
       Wenn es irgendwie geht, dann mach deine "Karriere", bevor Kinder da sind. Es ist besser für die Kinder wenn die Eltern auch mal verfügbar sind. Sollte das nicht einsehbar sein, dann verzichte auf Kinder. Sie sind kein Statussymbol und auch kein Besitz.
       
       Gruß
       

   • Antwort von nach 33 Tagen hilfreich

     Re^2: Grundgesetz und Dienst an der Waffe

     Mir läuft es jedenfalls eiskalt den
     Rücken runter, wenn ich davon lese, daß
     anscheinend ernsthaft von einer
     Wehrpflicht auch für Frauen gefaselt
     wird, weil es ja gerecht sei. Die
     Schwestern von vor ca. 20 Jahren haben
     das etwas anders gesehen, da wurde
     vorgerechnet, daß Frauen wegen der Kinder
     sowieso schon Nachteile zu tragen haben,
     dafür müssen die Männer eben zur Armee.
     So einfach war das. Heutzutage ist wohl
     alles anders, sehr seltsam.
     Das "Frauen können Kinder kriegen" als Argument gegen Frauen als Wehrpflichtuge halte ich für unhaltbar. Dann könnte man genau so gut für die Wehrpflicth für Frauen argumentieren, dass diese länger leben und ein robusteres Immunsystem haben.
     Daher : Wehrpflicht für Männer UND Frauen, nur noch die individuelle Eignung soll der Unterschied sein.
     
     ciao
     
     Grummel
     

     • Antwort von nach 34 Tagen hilfreich

       Re^3: Grundgesetz und Dienst an der Waffe

       Was ist ein Grummel? w oder m?
       
       Frauen die mit Schießgewehren herumspielen passen nicht in mein Weltbild.
       Wenn Frauen wirklich klüger als Männer sind, was tatsächlich sein kann, dann sollten diese sich eigentlich gar nicht für das Kriegshandwerk interessieren.
       
       Jede Lebensform die eine Waffe einzusetzen gedenkt (freiwillig) ist vermutlich vom Schwachsinn umjubelt.
       
       Mir egal. Ich habe 2 Töchter und einen Sohn, alle noch recht klein, mal sehen was die so treiben werden.
       
       Gruß [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
       

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