Krawattenzwang

Von: , Frage gestellt am Sa, 2. Jul 2005

Als Teilthread von "Frauenquoten" kam die Behauptung:

"bei Frauen wird im Job viel mehr auf Kleidung
und Äußerlichkeiten geachtet."

Was ist der Unterschied dazu, dass in kundenorientierten
Sparten alle, in anderen zumindest ab Projekt- oder
Abteilungsleiterebene Männer wirklich fein rausputzen
muessen, um ernst genommen zu werden?

Für mich ist zumindest die Nicht-Beleidigung des
fremden Auges ein sehr wesentlicher Teil des guten Tons.


Gruss, Marco

31 Antworten zu dieser Frage

  1. Antwort von nach 27 Minuten 0 hilfreich
    Re: Krawattenzwang

    Was ist der Unterschied dazu, dass in kundenorientierten
    Sparten alle, in anderen zumindest ab Projekt- oder
    Abteilungsleiterebene Männer wirklich fein rausputzen
    muessen, um ernst genommen zu werden?
    Spontan fällt mir ein Kostenunterschied ein: Nimm für einen Mann 5 dunkle Anzüge, dazu 10 Hemden, 5 verschiedene Krawatten und 3 Paar Schuhe und fertig ist das Kleidungsarrangement für alle beruflichen Gelegenheiten. Selbst bei teuren Anzügen hält sich der finanzielle Aufwand in Grenzen.

    Bei Frauen sieht das anders aus. Irgendwie muss es auch immer modisch, aber nicht zu modisch sein, und ständig dieselben 5 Arrangements im Wechsel anzuziehen, wird unter Garantie von irgendjemandem kommentiert.
    Meine Mutter war "nur" mittelprächtig bezahlte kaufmännische Angestellte ohne irgendeine Leitungsfunktion, die hin und wieder Kundenkontakt hatte - ihren Kleiderschrank hättest du sehen sollen! Das ging wirklich ins Geld.

    Grüße
    Christiane

    • Antwort von nach 47 Minuten 0 hilfreich
      Re^2: Krawattenzwang

      Spontan fällt mir ein Kostenunterschied ein: Nimm für einen
      Mann 5 dunkle Anzüge, dazu 10 Hemden, 5 verschiedene Krawatten
      und 3 Paar Schuhe und fertig ist das Kleidungsarrangement für
      alle beruflichen Gelegenheiten. Selbst bei teuren Anzügen hält
      sich der finanzielle Aufwand in Grenzen.

      Hallo Christiane,
      Es ist Dir schon klar, daß auch die Herrenmode Wechseln unterliegt! Bei Frauen sieht das anders aus. Irgendwie muss es auch immer
      modisch, aber nicht zu modisch sein, und ständig dieselben 5
      Arrangements im Wechsel anzuziehen, wird unter Garantie von
      irgendjemandem kommentiert.
      Dies ist bei den Herren ebenfalls so.
      Könnte dir einige Beispiele nennen, wo die Herren Mo-Fr seit Jahren(!!!) immer gleichen Outfit rumlaufen.
      Dies ist dann immer ziemlich eklatant, wenn die Herren aus kleineren Häusern "freigelassen" werden. Man sieht es bei genauem Hingucken schon jemanden an, ob er sich in seiner Kleidung wohlfühlt. Meine Mutter war "nur" mittelprächtig bezahlte kaufmännische
      Angestellte ohne irgendeine Leitungsfunktion, die hin und
      wieder Kundenkontakt hatte - ihren Kleiderschrank hättest du
      sehen sollen! Das ging wirklich ins Geld.

      Grüße
      Christiane
      Gruß zurück
      Michael

    • Antwort von nach einem Tag 1 hilfreich
      Re^2: Krawattenzwang

      Hallo, Meine Mutter war "nur" mittelprächtig bezahlte kaufmännische
      Angestellte ohne irgendeine Leitungsfunktion, die hin und
      wieder Kundenkontakt hatte - ihren Kleiderschrank hättest du
      sehen sollen! Das ging wirklich ins Geld.
      Da ist die Frage, ob das erwartet wurde, oder Deine Mutter nicht sowieso gemacht hätte. Wenn mein Bekleidungszwang mein Gehalt auffrisst, dann ist die Frage, ob ich wirklich arbeiten sollt nicht von der Hand zu weisen.

      Klassische Kostüme und Hosenanzüge kann man immer tragen und muss sie nicht jährlich ausmustern. Ich denke, Deine Mutter hätte auch ohne diesen Job den Kleiderschrank gefüttert.
      In meinem Job ...kaufmännische Angestellte ohne Leitungsfunktion und ohne Kundenkontakt... habe ich keine Kleidervorschrift, sofern ich nicht völlig unangemessen, also verschmutzt, verdreckt oder halb nackig ankomme ist es mir überlassen und so ist es in vielen Jobs.


      Grüße
      Sarah

    • Antwort von nach einem Tag 0 hilfreich
      Qualität hat ihren Preis

      .. und zwar für Mann und Frau. Spontan fällt mir ein Kostenunterschied ein: Nimm für einen
      Mann 5 dunkle Anzüge, dazu 10 Hemden, 5 verschiedene Krawatten
      und 3 Paar Schuhe und fertig ist das Kleidungsarrangement für
      alle beruflichen Gelegenheiten. Selbst bei teuren Anzügen hält
      sich der finanzielle Aufwand in Grenzen.
      Man kann fünf dunkle Anzüge kaufen mit dem Budget,
      das für ein Lederjäckchen draufgeht, aber was du
      da kriegst sind dunkle, unbequeme Plastiktüten.


      Gruss, Marco

  2. Antwort von nach 5 Stunden 1 hilfreich
    Re: Krawattenzwang

    Hi "bei Frauen wird im Job viel mehr auf Kleidung
    und Äußerlichkeiten geachtet."
    diese grammatikalische Passivkonstruktion umschifft geschickt die Klippe, zu sagen, wer denn genau mehr Wert auf Äußerlichkeiten legt.
    Die Kunden, die Chefs, die Mitarbeiter - oder gar die Frauen selbst?

    Das Gegenargument liegt nahe, zu sagen, dass Frauen eher dazu tendieren und eher die Möglichkeit haben, Schwächen in anderen Bereichen durch überzogene Kosmetik, Kleidung etc. zu kompensieren.

    Nach meiner Erfahrung laufen wirklich erfolgreiche Frauen gepflegt, aber selten "aufgedonnert" herum.

    Ausserdem stellt sich die Frage, wieso Frauen auch im privaten i.a freiwillig vielmehr Kleidung brauchen als Männer, wenn sie doch im Beruf dazu "gezwungen" werden.

    A.

  3. Antwort von nach 8 Stunden 0 hilfreich
    Re: Krawattenzwang

    Als Teilthread von "Frauenquoten" kam die Behauptung:

    "bei Frauen wird im Job viel mehr auf Kleidung
    und Äußerlichkeiten geachtet."
    hallo marco

    ich bin noch nicht lange in der berufwelt, aber meine erfahrung ist, dass es umgekehrt ist.. :).

    bei mir in der abteilung sind die leute eher legere angezogen, männer wie frauen. einen kleiderzwang gibt es in dem sinne nicht.

    wenn ich aber in gewisse andere abteilungen schaue (HR und finanzen zb.), dann sind alle männer in anzug und krawatte, während die frauen auch mal im schicken pulli und sicher ohne krawatte (:)) kommen können, also viel freier sind!

    liebe grüsse
    coco
    Was ist der Unterschied dazu, dass in kundenorientierten
    Sparten alle, in anderen zumindest ab Projekt- oder
    Abteilungsleiterebene Männer wirklich fein rausputzen
    muessen, um ernst genommen zu werden?

    Für mich ist zumindest die Nicht-Beleidigung des
    fremden Auges ein sehr wesentlicher Teil des guten Tons.


    Gruss, Marco

  4. Antwort von nach 21 Stunden 0 hilfreich
    Re: Krawattenzwang

    Hi
    "bei Frauen wird im Job viel mehr auf Kleidung
    und Äußerlichkeiten geachtet."
    Hab ich nicht gelesen. War das von einer Frau? Von solchen hab ich das öfter erlebt und dann eben die Stelle gewechselt. Büro halt. Aber den Wettbewerb um die schönsten Hände in der Gebäudereinigung hab ich gerne mitgemacht. Das hatte was, regelmäßig den letzten Bauschutt wegräumen und dann schöne lackierte Nägel haben.
    Ein anderer Aspekt ist mir da in Erinnerung: Es scheint so zu sein, dass manche Frau nicht nur ihr Können zur Karriereförderung oder Wahrung ihrer Interessen einsetzt. Das finde ich persönlich widerlich. Wenn Mann das dann nach einigen dieserhalben gemachten Erfahrungen als selbstverständlich voraussetzt, dann braucht sich aber Frau auch nicht zu wundern.
    Was ist der Unterschied dazu, dass in kundenorientierten
    Sparten alle, in anderen zumindest ab Projekt- oder
    Abteilungsleiterebene Männer wirklich fein rausputzen
    muessen, um ernst genommen zu werden?

    Für mich ist zumindest die Nicht-Beleidigung des
    fremden Auges ein sehr wesentlicher Teil des guten Tons.
    Gruss, Marco
    zurück
    R

  5. Antwort von nach 23 Stunden 3 hilfreich
    Angemessene Kleidung

    ist eine Wertschätzung meinem Gegenüber

    Hallo Marco

    Kleidung und Kravatte, oder ein schickes Kleid, entspricht der Situation, in der ich mich befinde. Angebracht in der Geschäftswelt zB bei einem Kundenkontakt. Ich trage den Anzug und die Kravatte nicht, um erst genommen zu werden, sondern als Zeichen der Wertschätzung des Kunden.
    Gleiches gilt im Privaten für einen besonderen Anlass (Hochzeit, Konzert u.s.w.) bei dem man zur Wertschätzung des Anlasses etwas Schickes anzieht.
    Und das gilt gleich für Frauen, wie für Männer.

    Gruss
    Stephan

    • Antwort von nach einem Tag 5 hilfreich
      Re: Angemessene Kleidung

      ist eine Wertschätzung meinem Gegenüber

      Hallo Marco

      Kleidung und Kravatte, oder ein schickes Kleid, entspricht der
      Situation, in der ich mich befinde. Angebracht in der
      Geschäftswelt zB bei einem Kundenkontakt. Ich trage den Anzug
      und die Kravatte nicht, um erst genommen zu werden, sondern
      als Zeichen der Wertschätzung des Kunden.
      Wertschätzung des Kunden? Dass ich nicht lache!

      Ich kann mich noch sehr gut an einen Besuch von zwei Herren des "Deutschen Herold" bei mir zuhause zwecks Finanzierungsgesprächs eines Hauskaufes erinnern. Beide kamen in gedeckten Anzug, passender Krawatte und Notebook unter dem Arm.

      Ich hingegen in Jeans, Tennisschuhen und Polo-Hemd.

      Die Blicke, die der "Herolder" untereinander austauschten, sprachen bereits Bände. Dann erzählten sie mir eine Stunde lang was vor von diversen Finanzierungsmöglichkeiten über den "Deutschen Herold". Und taten dabei, als wenn sie mir was Gutes tun wollten (und mir dabei das Gefühl gaben, ich sei ein geistig und finanziell unterbemittelter Kreditnehmer).

      Ich habe dann, als die beiden Herren fertig waren, ein halbes Dutzend Fragen zu deren Finanzierungsmodell gestellt. Und ganz plötzlich wurden die beiden Krawattenträger recht blass, fingern an, seltsam herumzustottern und tippten wirres Zeug in ihre Notebooks. Auf klare Fragen meinerseits (z.B. zur Restschuld bei Ablauf der Zinsbindung einer Annuitätenhypothek mit unterschiedlichen Tilgungsraten von 1, 2 und 3 Prozent bei Eigenkapitalquoten von 50 oder 60 Prozent) waren sie zu keiner Antwort fähig.

      Da habe ich die Kerle ziemlich umissverständlich rausgeschmissen.

      Meine Erfahrung zeigt: Je edler der Zwirn, je teurer die Anzugmarke, desto höher die Arroganz und desto größer die Wahrscheinlichkeit, dass fehlende Fachkompetenz mit Blendwerk kaschiert werden soll.

      Mir hat jedenfalls bis heute noch kein Mensch nachweisen können, durch das Anlegen einer Krawatte ein fachinhaltliches Problem zu lösen. Deshalb steigt mein Argwohn bei Anzugträgern jedes Mal überproportional. Wer sich aufdonnert, will blenden.

      Grüße
      Heinrich



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