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Selbstachtung ohne Selbstbewusstsein zu haben??

Von: , Frage gestellt am Fr, 11. Mär 2011

Hallo Leute, ich suche jemanden, der mir mal was erklären kann.
Es hat sich vor einiger Zeit eine Diskussion zwischen mir und einer Bekannten aufgetan. Es ging um das Thema Prostitution (wohlgemerkt, die freiwillige und nicht die Zwangsprostitution). Meine Bekannte ist der Meinung, dass Huren (grundsätzlich) keine Selbstachtung haben. Ich bin der Meinung, dass doch und das solche Frauen auch von der Gesellschaf mehr Respekt verdient haben. Sie entscheiden sich bewusst vielleicht auch aus der finanziellen Not heraus (was aber keine Zwangsprostitution darstellt) für die Prostitution und sind dabei so selbstbewusst, dass sie sich dazu entschließen ihren Körper zu verkaufen. Ich denke, dass deshalb nicht jede Nutte sich nicht mehr im Spiegel betrachten kann. Ich gehe sogar soweit zu sagen, dass diese sich ganz sicher selbstbewusst im Spiegel anschauen und dabei eine große Selbstachtung verspüren. Ihr eigenes Unternehmen zu führen, selbstständig zu sein und für sich und unter Umständen der Familie Geld anzuschaffen. Meine Kollegin meint hingegen, dass eine Frau die das freiwillig macht, (grundsätzlich!) keine Selbstachtung haben kann. Dies alles führte zu der Diskussion ob man Selbstachtung haben kann ohne aber Selbstbewusstsein zu haben. Was auch meine eigentliche Frage ist ohne dabei das Thema Prostitution zu beachten. Denn ich denke, dass man nur Selbstachtung haben kann, wenn man auch Selbstbewusstsein hat. Ich kann mir keinen Menschen vorstellen, der vor sich selbst Achtung hat also mit erhobenen Hauptes in den Spiegel schauen kann und auf sich stolz sein kann, aber dabei kein Selbstbewusstsein zu haben. Das geht doch nicht, oder? Wenn hier jemand meint: "doch das ginge", solle er mir bitte irgendwie ein Beispiel oder eine Beschreibung einer solchen Person geben...es will nicht in mein Hirn, dass so was gehen soll...Ich habe daher meine Kollegin als dumme Hure bezeichnet (was ich sehr witzig fand)

Ich danke im Voraus für Antworten und bin gespannt, was da so kommt...Grüße aus Hamburg der sündigen aber doch schönsten Stadt (was hier jetzt nicht zur Diskussion stehen soll)

17 Antworten zu dieser Frage

1. Antwort von nach einem Tag 3 hilfreich

   Re: Selbstachtung ohne Selbstbewusstsein zu haben?

   Hallo auch,
   
   die Ablehnung der Prostition hat mit Selbstachtung und Selbstbewusstsein nichts zu tun, jedenfalls nicht die der Prostituierten. Hier geht es um die unter den Ablehnern vorherrschenden Einstellungen zur weiblichen Sexualität.
   
   Huren haben in Wirklichkeit die größte Selbstbestimmung über ihre Sexualität und sie bekommen auch noch Geld dafür. Das ist vielen Männern und auch Frauen ein Dorn im Auge, weil es ihren Vorstellungen über weibliche Sexualität widerspricht. Ihr Ideal ist weibliche Zurückhaltung, eine Frau, die sich aufspart für "den Richtigen", der es "ernst meint", der "sie liebt" etc. Das Gegenteil davon ist das Flittchen, oder als krasse Steigerung, die Hure.
   
   Als Einwand kommen dann meistens Menschenhandel und Zuhälter. Nun, es ist wie mit Drogen: Alles, was zwar verboten ist aber unendlich großte Nachfrage erfährt, fällt automatisch in den kriminellen Sektor.
   
   Den Hintergrund davon habe ich schon öfters hier gebracht, wahrscheinlich klinge ich wie eine kaputte Schallplatte: In einer Gesellschaft, in der das Erbe vom Vater auf den Sohn übergeht, muss die Frau an freier Sexualität gehindert werden, damit die Vaterschaft sichergestellt wird.
   

   • Antwort von nach einem Tag 0 hilfreich

     Re^2: Selbstachtung ohne Selbstbewusstsein zu habe

     Guten Abend! Den Hintergrund davon habe ich schon öfters hier gebracht,
     wahrscheinlich klinge ich wie eine kaputte Schallplatte: In
     einer Gesellschaft, in der das Erbe vom Vater auf den Sohn
     übergeht, muss die Frau an freier Sexualität gehindert werden,
     damit die Vaterschaft sichergestellt wird.
     Ist unsere Gesellschaft denn noch nennenswert patrilinear organisiert?
     
     Anstonsten: Klar, eine Gesellschaftsform, die dem (biologischen, nicht dem sozialen) Vater Bedeutung beimisst, die muss die freie Sexualität der Frau verhindern - zumindest so lange, bis eine flächendeckende DNA-Erfassung für 'pater semper certum est' sorgt.
     
     
     @ UP: Was ist eigentlich der bedeutsame Unterschied zwischen den Begriffen "Selbstachtung" und "Selbstbewusstsein"?
     
     
     E.T.
     

     • Antwort von nach einem Tag 3 hilfreich

       Re^3: Selbstachtung ohne Selbstbewusstsein zu habe

       Hallo auch, Ist unsere Gesellschaft denn noch nennenswert patrilinear
       organisiert?
       Auch wenn das Gesetz beim Binnen-I angelangt ist, ist es größtenteils nach wie vor so, dass der die Frau den Namen des Mannes annimmt, der Sohn den Betrieb des Vaters übernimmt etc.
       
       Aber sogar wenn das nicht der Fall ist bzw. immer weniger wichtig wird, lassen sich 2000+ Jahre kollektives Kulturgedächtnis nicht einfach weglegalisieren. "Flittchen", "schläft sich nach oben", "Tussi", "Minirockschlampe", "darf sich nicht wundern, wenn sie belästigt wird, bei dem Ausschnitt" etc etc. Das sind alles keine seltenen Aussagen. Das ist Alltagsdenkweise auch im 21. Jahrhundert, und nicht nur in Afghanistan. @ UP: Was ist eigentlich der bedeutsame Unterschied zwischen
       den Begriffen "Selbstachtung" und "Selbstbewusstsein"?
       Ich bin nicht UP, aber IMHO gibt es keinen. Wer sich seiner selbst bewusst ist, der hat Achtung vor sich selbst.
       
       Grüße Bellawa.
       

       • Antwort von nach einem Tag 0 hilfreich

         Re^4: Selbstachtung ohne Selbstbewusstsein zu habe

         Guten Abend! Ist unsere Gesellschaft denn noch nennenswert patrilinear
         organisiert?
         Auch wenn das Gesetz beim Binnen-I angelangt ist, ist es
         größtenteils nach wie vor so, dass der die Frau den Namen des
         Mannes annimmt
         der Sohn den Betrieb des Vaters übernimmt etc.
         Völlig klar, dass es (noch immer) solche Vater-Sohn-Linien gibt. Da es aber auch bedeutsame Mutter-Kind-Linien gibt (wie heißt denn das Kind Unverheirateter in der Regel? etc.), sehe ich wenig Grund, unsere heutige Gesellschaft als "patrilinear" zu kennzeichnen. Aber sogar wenn das nicht der Fall ist bzw. immer weniger
         wichtig wird, lassen sich 2000+ Jahre kollektives
         Kulturgedächtnis nicht einfach weglegalisieren.
         Stimme zu. @ UP: Was ist eigentlich der bedeutsame Unterschied zwischen
         den Begriffen "Selbstachtung" und "Selbstbewusstsein"?
         Ich bin nicht UP, aber IMHO gibt es keinen.
         Ich sehe auch keinen. Damit ist die Frage ziemlich sinnlos ... Wer sich seiner
         selbst bewusst ist, der hat Achtung vor sich selbst.
         Darin läge am ehesten noch ein Unterschied der beiden Begriffe, wenn man "Selbstbewusstsein" -fast schon im philosophischen Sinn des Begriffs- als "seiner selbst bewusst" versteht. Man kann sich wohl durchaus seiner Schwächen, seiner Wertlosigkeit etc. bewusst sein, und darum keine Selbstachtung besitzen.
         
         Gewöhnlich wird Selbstbewusstsein aber wohl vollkommen synonym zur Selbstachtung gebraucht.
         
         
         E.T.
         

         • Antwort von nach 3 Tagen 0 hilfreich

           Reflexion des Selbst-Wert-Gefühls

           Hallo, Gewöhnlich wird Selbstbewusstsein aber wohl vollkommen synonym
           zur Selbstachtung gebraucht.
           Nur wenn man sich dessen Unterschied nicht bewusst ist. Selbstachtung = Selbstgefühl; Selbstbewusstsein = Reflektiertes Selbstgefühl. Der Unterschied liegt an der "Reflexion". Das Selbstbewusstsein steht aber immer in Verbindung mit dem Selbstgefühl, das sowohl positiv als auch negativ als auch neutral sein kann. Selbstachtung ist ein positives Selbst-Wert-Gefühl, und das hängt sicher sehr wesentlich davon ab, wie das Selbstbewusstsein sich selbst bestimmt und selbst verwirklicht als Lebenssinn.
           
           Gruß
           C.
           

           • Antwort von nach 3 Tagen 0 hilfreich

             Re: Reflexion des Selbst-Wert-Gefühls

             Guten Abend! Gewöhnlich wird Selbstbewusstsein aber wohl vollkommen synonym
             zur Selbstachtung gebraucht.
             Nur wenn man sich dessen Unterschied nicht bewusst ist.
             Mit "gewöhnlich" meinte ich "alltagssprachlich".
             
             
             
             Selbstachtung = Selbstgefühl; Selbstbewusstsein =
             Reflektiertes Selbstgefühl. Der Unterschied liegt an der
             "Reflexion". Das Selbstbewusstsein steht aber immer in
             Verbindung mit dem Selbstgefühl, das sowohl positiv als auch
             negativ als auch neutral sein kann. Selbstachtung ist ein
             positives Selbst-Wert-Gefühl, und das hängt sicher sehr
             wesentlich davon ab, wie das Selbstbewusstsein sich selbst
             bestimmt und selbst verwirklicht als Lebenssinn.
             Das hast du sehr anschaulich aufgedröselt.
             
             E.T.
             

           • Antwort von nach 58 Tagen 0 hilfreich

             Re^2: Reflexion des Selbst-Wert-Gefühls

             ich stimme zu, dass es nicht ,,die" Hure geben wird und man von Fall zu Fall schauen müsste. Ich bin aber dennoch sehr Zwiegespalten bei dem Thema. Mit folgendem Argument möchte ich keineswegs alle über einen Kamm scheren, aber man weiß aus der Psychiatrie, dass sich viele Frauen prostituieren die selbst missbraucht wurden oder/und an an den Folgen zu leiden haben. In dem Gewerbe sollen prozentual überdurchschnittlich viele Frauen an einer Dissoziativen Persönlichkeitsstörung leiden.
             Das heißt aber, wenn ich so überlege, trotzdem nicht unbedingt, dass sie dabei keine Selbstachtung haben. Es fragt sich nur auf welcher Gundlage. Gibt es sowas wie ein ,,verkehrtes" Selbstgefühl. Kann das zusammenbrechen?
             
             Vielleicht bin ich selbst so ein Fall von Selbstachtung haben ohne ,,ausreichend" Selbstbewusstsein zu haben. Ich bin eigentlich recht zufrieden mit mir und habe auch Selbstachtung. Aber wenn ich angegriffen werde merke ich, dass nicht ausreichend Selbstbewusstsein
             vorhanden ist, diese Selbstachtung mit allen Mitteln zu verteidigen. oder gibt es da drei Sachen und das Selbstwertgefühl kommt noch hinzu?
             Dann wäre das Selbstbewusstsein die reflektierte Selbstachtung. Und daraus ensteht ein besonderes Selbstwertgefühl. Wenn es noch unzureichend reflektiert ist die Selbstachtung, dann ist auch das Gefühl für den eigenen Wert ( der doch bezogen auf die Mitmenschen ist) noch instabil.
             

   • Antwort von nach 166 Tagen 0 hilfreich

     Re^2: Selbstachtung ohne Selbstbewusstsein zu habe

     
     Hallo,
     Huren haben in Wirklichkeit die größte Selbstbestimmung über
     ihre Sexualität und sie bekommen auch noch Geld dafür.
     Das trifft aber nur auf bestimmte zu...
     
     Das ist vielen Männern und auch Frauen ein Dorn im Auge, weil es ihren
     Vorstellungen über weibliche Sexualität widerspricht.
     Die "Moralapostel" werden auch noch wegsterben.
     
     In einer Gesellschaft, in der das Erbe vom Vater auf den Sohn
     übergeht, muss die Frau an freier Sexualität gehindert werden,
     damit die Vaterschaft sichergestellt wird.
     Für den soziokulturellen Bereich magst du Recht haben.
     Ich allerdings denke daß es auch noch einen evolutionären Hintergrund gibt.
     
     Kaum eine Frau wird mit einem Mann in Bezug auf die Schnelligkeit
     der Wechsel seiner Partner (sofern er dazu die Möglichkeit hat)
     mithalten können (außer halt eben eine Hure oder ein paar "Swingerdamen";)).
     
     Die meisten Frauen brauchen halt eben immer noch "Gefühl" (nicht unbedingt Verliebtheit) dazu um mit einem Mann schlafen zu können.
     Frauen trennen nach wie vor viel weniger Gefühl und Sex als Männer.
     
     Ich selbst war schon in Communitys und selbst dort stellte man fest
     daß Frauen sich nicht so schnell auf neue Sexualpartner einstellen können wie Männer. Ja, es gibt Frauen die das können, aber halt eben nicht die Mehrheit!
     
     Wenn das nur ein soziokulturelles Phänomen wär hätte man das Wegfallen dieser Normen am besten in den späten 60ern und 70ern beobachten können (was man übrigens sogar ein wenig konnte;) und dann kanm halt AIDS:(((
     
     Die Evolutionsthese besagt daß Frauen sich hauptsächlich zunächst auf EINEN Partner konzentrieren (Hauptversorger des Nachwuchses) und beim Kennenlernen von Männern meist SERIELL vorgehen während Männer
     zeitgleich soviele Frauen versuchen zu daten wies geht.
     
     Aber versteh mich nicht falsch: Ich hätt nix dagegen wenn alle Prostituierten Spaß am Sex mit ihren Freiern hätten und ein paar Gangbangs möglich wären:))
     
     Grüßle,
     
     Ralf
     

     • Antwort von nach 167 Tagen 0 hilfreich

       Re^3: Selbstachtung ohne Selbstbewusstsein zu habe

       Hallo auch, Die meisten Frauen brauchen halt eben immer noch "Gefühl"
       (nicht unbedingt Verliebtheit) dazu um mit einem Mann schlafen
       zu können.
       Frauen trennen nach wie vor viel weniger Gefühl und Sex als
       Männer.
       Das ist anerzogen bzw. kulturell so erwünscht und nicht biologisch bedingt. Die Evolutionsthese besagt daß Frauen sich hauptsächlich
       zunächst auf EINEN Partner konzentrieren (Hauptversorger des
       Nachwuchses) und beim Kennenlernen von Männern meist SERIELL
       vorgehen während Männer
       zeitgleich soviele Frauen versuchen zu daten wies geht.
       Affenweibchen lassen sich aber von mehr als einem Männchen begatten. Das sichert genetische Variation. Affenweibchen verlieben sich auch nicht. Sie haben mit möglichst vielen, möglichst in der Hierarchie weit oben stehenden Männchen Sex. Das genau gleiche Verhalten legen Frauen an den Tag, zumindest grundsätzlich. Nach außen müssen die meisten natürlich dem Ideal entsprechen, dass Frau nur mit Gefühl Sex haben kann, auf Beziehungen aus ist und irgendwann den Richtigen heiratet. ;) Aber versteh mich nicht falsch: Ich hätt nix dagegen wenn alle
       Prostituierten Spaß am Sex mit ihren Freiern hätten und ein
       paar Gangbangs möglich wären:))
       Die Welt sähe besser aus, wenn es weniger verkorksten Sex gäbe. Es gäbe auch weniger Gewalt, die hauptsächlich bei sexuell frustrierten Männern ihre Ursache hat. Diese erziehen dann auch Töchter zu verkorksten Frauen.
       
       Grüße Bellawa.
       

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