Apfel auf Pult und Steine auf Grab

Von: , Frage gestellt am Mo, 7. Aug 2000

Hi :-)

Ich seh´s immer wieder im TV, Kino etc. aber bisher hat mir noch niemand ne klare Erklärung geben können. Vielleicht könnt Ihr mir weiterhelfen...

Was hat es zu bedeuten, wenn amerikanische Schüler am Ende der Stunde dem Lehrer nen Apfel auf´s Pult legen?

Und warum legen Besucher jüdischer Gräber nen Kiesel auf den Grabstein? Irgendwer hat mal gesagt, dass es was mit dem alten Tempel in Jerusalem zu tun hat, aber so ganz genau wusste er es auch nicht.

Danke schon mal im Voraus!

Gudrun

11 Antworten zu dieser Frage

  1. Antwort von nach 2 Stunden hilfreich
    Re: Apfel auf Pult und Steine auf Grab

    Hi Gudrun,

    zu dem ersteren Brauch kann ich Dir auch nichts sagen.

    Die Juden legen Steinchen auf den Grabstein, um zu zeigen, daß sie die Toten nicht vergessen. Dazu dient ja auch - wie auch bei den Christen - der Grabstein an sich. Die Steine abzulegen ist sowas wie eine Erinnerung an den Toten.

    Gruß, Fabienne

    • Antwort von nach 4 Stunden hilfreich
      Re^2: Apfel auf Pult und Steine auf Grab

      Hi Fabienne :-)

      auch Dir - DANKE! :-)

      Schon klar, dass es irgend ein Symbol der Erinnerung ist. Mich hätte nur interessiert, woher dieser Brauch kommt. Irgendeinen Grund muss es ja haben, dass man ausgerechnet Steine drauflegt. *grübel*
      Aber das mit der Wüste finde ich schon recht nachvollziehbar...

      Gruss
      Gudrun :-) [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

      • Antwort von nach 4 Stunden hilfreich
        Re^3: Apfel auf Pult und Steine auf Grab

        Hi Gudrun,

        hier mal ein Zitat:
        "Die Sitte, über dem Grab einen Grabstein zu errichten, wird auf Genesis 35,19 - 20 zurückgeführt: "Rachel starb und wurde auf dem Wege nach Ephrata, d.h. Bethlehem, begraben. Jakob errichtete einen Gedenkstein auf ihrem Grabe. Es ist der Denkstein auf dem Rachelgrabe bis auf den heutigen Tag."

        Das habe ich von der folgenden Seite:
        http://www.payer.de/judentum/jud503.htm

        Ein weiterer interessanter Link ist vielleicht:
        http://rrzs15.rz.uni-regensburg.de/lektuere/texte/to...

        Gruß,
        Fabienne

        • Antwort von nach einem Tag hilfreich
          Super - Danke für die Links! :-)) o.T.

          ..

          • Antwort von nach 38 Tagen hilfreich
            Leider viel Spekulation

            Hallo Darcy,

            die Ausführungen über die Steine auf jüdischen Gräbern fand ich interessant im Hinblick darauf, welche Bilder und Vorstellungen darüber kursieren. Leider stimmt nur sehr wenig bis gar nichts davon.

            Wenn Fabienne die Stelle mit Rachel anführt, so ist es der Beleg dafür, warum es in der jüdischen Tradition Grabsteine im Sinne von Grabmälern gibt, aber nicht für die kleinen Steinchen, die auf den Grabsteinen abgelegt werden. Wenn ich Dich richtig verstanden habe, dann war Deine Frage aber auf diese kleinen Steinchen bezogen.

            Steine werden abgelegt als Form des Gedenkens. Man sagt damit etwa: Ich denke an Dich. Die Erinnerung an dich möge so beständig sein wie ein Stein.

            Da im Judentum Gedenken und Erinnerung immer auch etwas mit dem Kollektiv zu tun haben (jüdisches Volk) erinnern diese kleinen Steine auch an die Zeit in der Wüste die für das jüdische Volk eine sehr wichtige gewesen ist.
            Diejenigen, die in der Wüste starben, wurden beerdigt und auf die Grabstelle wurden Steine gelegt, um diese als solche kenntlich zu machen.
            Falsch ist jedoch die immer wieder gern zitierte Aussage, dies sei geschehen um die Toten vor aasfressenden Tieren zu schützen.

            Es gibt in der mündlichen Tradition noch einige Begründungen mehr, aber diese sind die wichtigsten.

            Viele Grüsse

            Iris

  2. Antwort von nach 2 Stunden hilfreich
    Re: Apfel auf Pult und Steine auf Grab

    Grüß dich, Gudrun, Was hat es zu bedeuten, wenn amerikanische Schüler am Ende der
    Stunde dem Lehrer nen Apfel auf´s Pult legen?
    Handelt es sich dabei um Filme, die in der Pionierzeit spielen? Früher war es in den Gemeinden oft so, dass der Lehrer (ebenso wie der Pfarrer) durch die Eltern seiner Schäfchen respektive die Schäfchen in Naturalien mitunterstützt wurde. Vieleicht zitiert der Film diese Form des alten Gemeinwesens mit dieser "Geste". Und warum legen Besucher jüdischer Gräber nen Kiesel auf den
    Grabstein? Irgendwer hat mal gesagt, dass es was mit dem alten
    Tempel in Jerusalem zu tun hat, aber so ganz genau wusste er
    es auch nicht.
    Genaues darüber weiß ich nicht. Als ich in Prag eine ältere Dame auf dem jüdischen Friedhof danach fragte, sagte sie, die Tradition gehe auf das Leben in der (in Wirklichkeit eher steinigen als sandigen) Wüste zurück, wo man versucht habe, den Körper des Verstorbenen vor Aasfressern zu schützen, indem man seinen Körper mit Steinen bedeckte. Wer ihm nahe stand, hätte bei diesem "Liebesdienst" geholfen. Und daran würde durch das Niederlegen eines Steines gedacht. Wo da nun der Tempel in Jerusalem ins Spiel kommt... <grübel>

    Vielleicht hilft es ein klein wenig weiter...

    The-Resa

    • Antwort von nach 4 Stunden hilfreich
      Re^2: Apfel auf Pult und Steine auf Grab

      Hi *wink*

      Thanx für die schnelle Antwort. :-) Handelt es sich dabei um Filme, die in der Pionierzeit
      spielen? Früher war es in den Gemeinden oft so, dass der
      Lehrer (ebenso wie der Pfarrer) durch die Eltern seiner
      Schäfchen respektive die Schäfchen in Naturalien
      mitunterstützt wurde. Vieleicht zitiert der Film diese Form
      des alten Gemeinwesens mit dieser "Geste".
      Interessanter Gedanke. Ich hab das allerdings schon in allen möglichen Filmen gesehen - zeitlich - egal ob Indiana Jones, Beverly Hills 90210, Ferris oder sonstige Highschool Filme. Immer legt einer beim Rausgehen nen Apfel hin. Genaues darüber weiß ich nicht. Als ich in Prag eine ältere
      Dame auf dem jüdischen Friedhof danach fragte, sagte sie, die
      Tradition gehe auf das Leben in der (in Wirklichkeit eher
      steinigen als sandigen) Wüste zurück, wo man versucht habe,
      den Körper des Verstorbenen vor Aasfressern zu schützen, indem
      man seinen Körper mit Steinen bedeckte. Wer ihm nahe stand,
      hätte bei diesem "Liebesdienst" geholfen. Und daran würde
      durch das Niederlegen eines Steines gedacht.
      Macht Sinn.

      Wo da nun der Tempel in Jerusalem ins Spiel kommt... <grübel>
      Hmmm, weiss ich auch nicht. Vielleicht sind die Steine als Erinnerung an den zerstörten Tempel gedacht? Und als Versprechen an die Toten die Tradition zu wahren und den Tempel irgendwann wieder aufzubauen?
      Keine Ahnung, man kann da so viel hineininterpretieren....

      Aber Deine Erklärung scheint mir recht schlüssig zu sein. Ein Brauch, der sich vom Praktischen her ableitet und irgendwann ins Religiöse übernommen wurde.

      Gruss
      Gudrun

      • Antwort von nach 6 Stunden hilfreich
        Re^3: Apfel auf Pult und Steine auf Grab


        Grüß dich, Gudrun,

        respektive die Schäfchen in Naturalien mitunterstützt wurde. Vieleicht zitiert der Film diese Form
        des alten Gemeinwesens mit dieser "Geste".
        Interessanter Gedanke. Ich hab das allerdings schon in allen
        möglichen Filmen gesehen - zeitlich - egal ob Indiana Jones,
        Beverly Hills 90210, Ferris oder sonstige Highschool Filme.
        Immer legt einer beim Rausgehen nen Apfel hin.
        Mir dämmert da etwas... Es gibt in den USA die Golden-Apple-For-Your-Teacher-Bewegung. Dabei schicken Schüler Briefe an ein Komitee in dem sie Herausragende LehrerInnen würdigen, die dann wiederum öffentliche Anerkennung und Sachpreise für ihre Schulen erhalten. Das ist übrigens nur eine von einer ganzen Reihe von Aktionen, bei denen die Leistung von Lehrern durch einen symbolischen Apfel gewürdigt wird.
        Vielleicht knüpft das Ganze an dieses Bild vom Kind an, das seine Lehrerin so lieb hat, dass es ihr seinen Schulbrot-Apfel gibt.

        Da es dabei nie um einen konkreten Apfel geht, hat es bei mir heute morgen nicht gleich Klick gemacht... :/ Sorry...
        The-Resa

        • Antwort von nach einem Tag hilfreich
          Re^4: Apfel auf Pult und Steine auf Grab

          Hi-Ho The-Resa :-) Mir dämmert da etwas... Es gibt in den USA die
          Golden-Apple-For-Your-Teacher-Bewegung. Dabei schicken Schüler
          Briefe an ein Komitee in dem sie Herausragende LehrerInnen
          würdigen, die dann wiederum öffentliche Anerkennung und
          Sachpreise für ihre Schulen erhalten. Das ist übrigens nur
          eine von einer ganzen Reihe von Aktionen, bei denen die
          Leistung von Lehrern durch einen symbolischen Apfel gewürdigt
          wird.
          Dann wird dieser ominöse Apfel vielleicht gar nicht nach jeder Schulstunde hingelegt...*grübel*
          Der Eindruck entstand nur weil es wirklich ständig in fast jedem Film vorkommt...
          Wäre eigentlich auch logisch - man stelle sich vor, wieviele Äpfel ein Lehrer sonst an nem durchschnittlichen Schultag kriegen würde *grins* Vielleicht knüpft das Ganze an dieses Bild vom Kind an, das
          seine Lehrerin so lieb hat, dass es ihr seinen
          Schulbrot-Apfel gibt.
          Was mich wieder an "Working Girl" erinnert, als Harrison Ford in der Schlussszene die Frühstückstasche für Melanie Griffith packt und aufzählt "Sandwich, Geld für Milch, ein Apfel für den Lehrer..."

          Gruss
          Gudrun



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