Eine Denkanregung

Von: , Frage gestellt am Do, 11. Mär 2010

Hallo WWW-lers,
In Anlehnung an die unten stehende Umfrage aus dem "Arbeitsseminar", ist es mir eine Frage durch den Kopf gegangen, die ich hier stellen möchte:

Kann sein, dass (viele) Deutsche in allgemein ein Problem mit der Bezeichnung verschiedener Volksgruppen haben? Und wenn ja, warum?

Mir geht es absolut nicht darum, ob die "neue" Bezeichnung hochoffiziell oder sonstwo auch angenommen wurde, sondern lediglich mit der Auffassung von Menschen hierzulande.

Es fallen mir gerade nur zwei Beispiele ein, aber ich weiß, dass es mehr gibt. Also: Jemand mit dunklere Hautfarbe darf man hier nicht "ein Schwarzer" nennen. "Sinti und Roma" auch nicht "Zigeuner".

Vielen Dank für Eure Antworten.

Schöne Grüße,
Helena

52 Antworten zu dieser Frage

1. Antwort von nach 36 Minuten 0 hilfreich

   Re: Eine Denkanregung

   Hallo helena, Kann sein, dass (viele) Deutsche in allgemein ein Problem mit
   der Bezeichnung verschiedener Volksgruppen haben? Und wenn ja,
   warum?
   ich finde: Es ist teils schwierig, weil man sich - gerade wenn man eben keinen Kontakt zu den Menschen aus diesen Volksgruppenn hat - oft nicht sicher ist, mit welchen Bezeichnungen man jemandem "auf die Füße tritt". Es fallen mir gerade nur zwei Beispiele ein, aber ich weiß,
   dass es mehr gibt. Also: Jemand mit dunklere Hautfarbe darf
   man hier nicht "ein Schwarzer" nennen.
   Ist "Schwarzer" wirklich problematisch?
   (Ich verwende, wenn ich weiß woher derjenige kommt/ diejenigen kommen, die Bezeichnung des Landes so genau wie möglich, so z.B. "In meiner Gruppe sind zwei Austauschstudenten aus Ghana", ansonsten "dunkelhäutig/Schwarzer" wenn ich nicht mehr über die Personen weiß bzw. es sehr allgemein sein soll ("Schwarze wurden ... diskriminiert", "Du findest Sara ganz einfach - sie ist nämlich die einzige Schwarze in der Gruppe", "Diese Firma bietet passendes Make-Up für dunkelhäutige Menschen an").)
   Bestimmte Begriffe wie "Neger" sind tabu, die lassen sich - wie ich finde - aber auch arg einfach umgehen. "Sinti und Roma" auch
   nicht "Zigeuner".
   Wenn man sich tatsächlich auf Sinti und Roma bezieht, ist es einfach.
   
   Wie nennt man aber allgemein "Menschen, die Volksgruppen angehören, in denen es üblich ist oder war, nomadisch oder halbnomadisch in Wohnwägen zu leben"?
   Man kann denjenigen natürlich fragen, welcher Volksgruppe er angehört.
   Aber was, wenn man dies zusammenfassen möchte und man von keiner konkreten Person spricht ("... dürfen unter diesen und jenen Umständen Wohnwagen abstellen", "... waren und sind Diskriminierung ausgesetzt")?
   
   Nomaden? Nein, es sind ja nicht diese gemeint:
   http://de.wikipedia.org/wiki/Nomade (unter denen auch die Sinti und Roma nicht aufgezählt sind)
   
   Nichtsesshafte? Menschen ohne festen Wohnsitz?
   Nein, es sind ja nicht Obdachlose gemeint.
   
   Sinti und Roma?
   Nein, schließt andere aus.
   
   Zigeuner?
   Nein, dieser Begriff wird von vielen nicht gern gesehen und verwendet man ihn, wirkt es, als habe man arge Vorurteile.
   
   Viele Grüße,
   Nina
   

   • Antwort von nach einer Stunde 0 hilfreich

     Re^2: Eine Denkanregung

     Hi
     
     Natürlich sind es Nomaden - teilweise auch Halbnomaden. Zumindest wenn es um die geht, die Deutschen so schrecklich aufstoßen (es gibt nämlich auch seit Generationen sesshafte Roma, Sinti und sonstige, wobei v.a. Roma sesshaft geworden sind in den letzten Dekaden mWn, diese sind aber eher ethnisch Roma und werden von außen kaum als solche wahrgenommen).
     
     Das ist wohl auch ein Problem der (ohnehin teilweise bescheuerten und zum Glück momentan sehr umstrittenen) deutschen Wikipedia.
     
     In der englischen Version, die ich aufgrund stärkerer Kontrolle und weniger Snobismus für viel verlässlicher halte, SIND sie nämlich aufgeführt.
     
     http://en.wikipedia.org/wiki/Nomad
     
     Ich wüsste nicht, warum man nicht sesshafte Völker nicht mit dem üblichen Begriff für nicht sesshafte Völker - Nomaden - benennen sollte, wenn man einen Oberbegriff braucht.
     
     Man kann ja von europäischen, weiter ost-west-süd-wasauchimmer Nomaden sprechen und wenn es noch genauer wird, kann man sich gleich an den Namen dieser Bevölkerungsgruppe halten.
     
     Das Wort "Zigeuner" ist einfach überflüssig, keine Ahnung warum so viele Leute ich daran festbeißen ("Ich WILL Schwarze aber Neger nennen! Ich will ich will ich will!").
     
     Sinti und Roma ist natürlich problematisch wenn es um mehrere Völker geht, ich denke der Begriff wird daher gebraucht, dass Sinti und Roma hierzulande am bekanntesten und auch häufigsten sind.
     
     lg
     Kate
     

     • Antwort von nach 2 Stunden 0 hilfreich

       Re^3: Eine Denkanregung

       Hallo Kate, Natürlich sind es Nomaden - teilweise auch Halbnomaden.
       Zumindest wenn es um die geht, die Deutschen so schrecklich
       aufstoßen (es gibt nämlich auch seit Generationen sesshafte
       Roma, Sinti und sonstige, wobei v.a. Roma sesshaft geworden
       sind in den letzten Dekaden mWn, diese sind aber eher ethnisch
       Roma und werden von außen kaum als solche wahrgenommen).
       genau deshalb (es gibt unter ihnen auch seit Generationen sesshafte)
       finde ich die Bezeichnung "Nomade" etwas seltsam.
       Wird die Bezeichnung "Nomade" auch von Menschen, die eben sesshaft sind, so akzeptiert? <- ernst gemeinte, neugierige Frage, da ich es zwar widersprüchlich finde (Nomade und sesshaft sein widerspricht sich doch), aber es sein kann, dass sich das auch auf Vorfahren, Ethnie etc. beziehen kann In der englischen Version, die ich aufgrund stärkerer
       Kontrolle und weniger Snobismus für viel verlässlicher halte,
       SIND sie nämlich aufgeführt.
       
       http://en.wikipedia.org/wiki/Nomad
       Stimmt (und finde ich auch richtig so!). Ich wüsste nicht, warum man nicht sesshafte Völker nicht mit
       dem üblichen Begriff für nicht sesshafte Völker - Nomaden -
       benennen sollte, wenn man einen Oberbegriff braucht.
       Ich hatte vermutet (!), dass "Nomade" nicht passt, wenn diejenigen bereits sesshaft sind.
       Ich hatte "Nomade" auf "Menschen, die aktuell nomadisch" leben bezogen, und nicht auf die Zugehörigkeit zu einer Ethnie, bei der nomadisches Leben die Regel war, aber nicht mehr zwingend ist.
       Man könnte aber in diesem Fall sehr wohl von "sesshaft gewordenen Nomaden", "mit nomadischen Vorfahren" sprechen, oder? Würde dies als unpassend empfunden werden oder nicht?
       
       (Sorry, dass ich so viel nachfrage.
       Aber dort wo ich aufgewachsen bin, sind Sinti und Roma (und andere) überhaupt nicht präsent, ich kenne niemanden aus diesen Ethnien, Thema wurde nie in der Schule behandelt und mein Studium geht auch in eine ganz andere Richtung.)
       
       
       Viele Grüße,
       Nina
       

       • Antwort von nach 4 Stunden 3 hilfreich

         Re^4: Eine Denkanregung

         Hi
         
         Der Begriff "sesshaft gewordene Nomaden" ist an sich schon okay. Er wird auch oft im Bezug auf mongolische oder tibetische Nomaden benutzt, die sich in der Mongolei oder in Westchina schon seit Jahrhunderten (!) niedergelassen haben.
         
         Ob sich so jetzt jede Familie bezeichnen lassen will ist etwas diffizil. Als Oberbegriff reicht es sicher aus, aber, wie ich schon schrieb, wenn die Familie schon seit einigen Generationen (pi mal Daumen sag ich mal drei) sesshaft ist, verliert sich oft die Identifikation mit der Gruppe und entweder sieht man sich als Deutsche oder als von Rumänen/Ungarn/Griechen/wasauchimmer abstammend.
         Dies ist nur dann nicht der Fall, wenn die Familie engen Kontakt zur fahrenden* Verwandtschaft hält (das ist aber nicht so häufig, denn wenn nicht der ganze Stamm auf einmal sesshaft wird, extrem selten, wird die einzelne Familie eher ausgestoßen) z.B. gibt es in Düsseldorf Gruppen, die sich beim Korbflechtermarkt wieder mit ihren Verwandten vereinigen und wenn diese abziehen wieder nach Hause gehen. (Sofern der Markt stattfinden darf, die Bürgermeister von DDorf waren in den letzten Jahren etwas bescheuert).
         Oooder wenn sie in eine Gegend ziehen wo schon viele ihrer Gruppe niedergelassen sind, dann erhalten sie auch sesshaft ihre Identität. Das kenne ich aber nur von muslimischen Romagruppen, der matriarchale Stamm aus dem einer meiner Altvordersten stammt ;) löst sich grundsätzlich auf, was aber auch mit der dort stark praktizierten Trennung von fahrenden Familienmitgliedern und sesshaften "Geächteten" zu tun haben kann. Weiter unten habe ich einen Link angegeben, den kannst du dir ja mal anschauen ^^
         
         Es gibt aber auch Halbnomaden, bei denen Familien z.B. nur im Sommer fahren (das ist heutzutage sehr oft wegen dem Wetter) oder Familien, in denen die Jugend bis zu einem Gewissen Alter auf Fahrt geht.
         
         Fazit: Sesshafte Nomaden passt, da Ethnien aber auch etwas mit Selbstidentifikation zu tun haben kann es sein dass Leute, die von Nomaden abstammen, sich irgendwann nur noch als Abstämmige eines Landes (meistens das, von dem ein Pass vorhanden ist, so überhaupt vorhanden) betrachten.
         
         * Der Begriff "fahrendes Volk" ist auch etwas riskant, zum einen kann er negativ-kriminell besetzt sein, zum anderen wird er auch für alle anderen wanderenden Gruppen verwendet wie Gaukler, Kirmesfahrer und Zirkusleute.
         Im deutschsprachigen Raum ist in den Gruppen aber durchaus von "auf Fahrt gehen" die Rede. Damit ist nicht der Lagerzeitraum gemeint, sondern der Zeitraum des aktiven Reisens.
         
         lg
         Kate
         

   • Antwort von nach 2 Stunden 3 hilfreich

     Re^2: Eine Denkanregung

     Ich verstehe wirklich nicht, was Ihr Euch hier einen abbrecht. Es gibt eine Ethnie Roma mit diversen Untergruppen, die verschiedene Dialekte derselben Sprache - Romanes - sprechen. So weit, so unkompliziert.
     
     Sinti sind eine dieser erwähnten Untergruppen der Roma. Warum der Zentralrat Deutscher Sinti und Roma nun meint, zwischen 'alteingesessenen' Sinti / Manusch (die Sintitikes sprechen) und den anderen, erst seit dem 19. Jahrhundert aus dem Balkanraum eingewanderten Roma-Gruppen (die Balkan- oder Vlach-Dialekte sprechen) unterscheiden zu müssen, weiss ich nicht. Ethnologisch und sprachwissenschaftlich macht dies sicher Sinn, politisch wohl kaum. Die Nazis haben da auch keine Unterschiede gemacht ...
     
     Ich weiss auch nicht, warum manche Leute das nun für politisch korrekt halten, diese Merkwürdigkeit zu übernehmen und immer von 'Sinti und Roma' zu reden. Alle Sinti sind Roma, nur sind halt nicht alle Roma Sinti, da gibt es halt noch Lovara, Kalderasch usw. usf.. Eigentlich ganz einfach. Es ist absolut nicht politisch oder sonstwie unkorrekt, einen Sinti als Roma zu bezeichnen. Sinti sind lediglich im deutschsprachigen die größte und seit längsten ansässige Gruppe der Roma.
     
     Gruß,
     Ralf
     

     • Antwort von nach 20 Stunden 0 hilfreich

       Re^3: Eine Denkanregung

       Ich verstehe wirklich nicht, was Ihr Euch hier einen abbrecht.
       Es gibt eine Ethnie Roma mit diversen Untergruppen, die
       verschiedene Dialekte derselben Sprache - Romanes - sprechen.
       So weit, so unkompliziert.
       So wie ich es verstanden habe, wird nach einem Begriff gesucht, der neben diesen auch noch andere Volksgruppen einschließt, die sich durch eine vergleichbare Lebensweise auszeichnen. Der Begriff Zigeuner aber bezeichnet meines Wissens an sich auch nur diese eine Volksgruppe und paßt daher nicht, auch wenn man die Verwendung desselben nicht ausschließt.
       
       
       Grüße,
       R.H.
       

   • Antwort von nach 21 Stunden 0 hilfreich

     Re^2: Eine Denkanregung

     Bestimmte Begriffe wie "Neger" sind tabu, die lassen sich -
     wie ich finde - aber auch arg einfach umgehen.
     In diesem Zusammenhang ist mir oft aufgefallen, daß im offiziellen Sprachgebrauch zwar der Stammbegriff Neger vermieden wurden, damit zusammengesetzte Begriffe aber durchaus noch gängig waren.
     In unserem Geschichtsbuch in der 9. Klasse, das ist noch nicht allzu lange her, wurde noch der Begriff Negersklaven verwendet.
     Die Formulierung war sinngemäß: "[Anfang des 16. Jh.] begann die Einführung von Negersklaven aus Afrika."
     Auch der wunderbare deutsche Begriff Tellerlippenneger war vor einigen Jahren noch in einer Fernsehdokumentaton zu hören. Mich würde interessieren, wie man diese Stämme heute sonst nennt.
     
     
     Grüße,
     R.H.
     

     • Antwort von nach 23 Stunden 0 hilfreich

       Re^3: Eine Denkanregung

       Hallo, Die Formulierung war sinngemäß: "[Anfang des 16. Jh.] begann
       die Einführung von Negersklaven aus Afrika."
       die Bezeichnung halte ich für in Ordnung, da sich hier wohl auf die damalige Bezeichnung berufen wird und hier auch deutlich ist, dass man das Wort "Neger" mit "Slaverei" verbindet. Auch der wunderbare deutsche Begriff Tellerlippenneger war vor
       einigen Jahren noch in einer Fernsehdokumentaton zu hören.
       Mich würde interessieren, wie man diese Stämme heute sonst
       nennt.
       Da kann man problemlos "Völker/Ehnien, die Lippenteller tragen" verwenden, wenn man sich zusammenfassend auf all diese beziehen will, sowie eben deren Eigenbezeichnung, wenn es um exakt einen Stamm geht (z.B. die Mursi, die Zoé-Indianer).
       Hier von "Ethnie" statt von "Neger" (oder auch "Leute") zu sprechen, macht auch eher deutlich, dass es weit mehr als eine Ethnie gibt, bei der dies üblich ist; "Tellerlippenneger", "Tellerlippenleute" lässt es doch eher so wirken, als beziehe man sich auf die Bewohner eines einzigen kleinen Dorfes.
       Abgesehen von der Konnotation des Wortes "Neger" macht "Völker/Ehnien, die Lippenteller tragen" auch Sinn, da dieser Körperschmuck nicht nur bei einigen afrikanischen Ethnien üblich ist, sondern auch bei manchen Amazonas-Indianern. Und Indianer hat man nie als "Neger" bezeichnet.
       
       Viele Grüße,
       Nina
       

2. Antwort von nach einer Stunde 0 hilfreich

   Re: Eine Denkanregung

   Hallo Helena,
   
   [...] "Sinti und Roma" auch nicht "Zigeuner".
   Erstere sind glaub ich ein Volksstamm (bzw. 2 Stämme), letztere die Leute aus dem schönen Volkslied "Lustig ist das Zigeunerleben", die mit den Wohnwagen durch die Gegend fahren. Diese beiden Mengen sind nicht deckungsgleich, die Begriffe daher nicht einfach austauschbar.
   
   Schöne Grüße,
   Markus
   
   _{[Team: gemäß Netiquette editiert]}
   

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