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Hartz IV (gestern in Frontal21)

Von: , Frage gestellt am Mi, 28. Jul 2004

Hi!

Gestern gab es in "Frontal21" im ZDF einen Bericht über die Folgen von Hartz IV bzw. dem Arbeitslosengeld 2 (ALG2).

Da wurde u.a. auf mögliche Folgen hingewiesen wie Bewertung des eigenen Wohnraumes, Anrechnung von persönlichem Kapital (Konten, Schmuck, Lebensversicherung), usw.

So wurde ein Langzeitarbeitsloser vorgestellt, der wegen seiner Lebensumstände (also vorhandenes eigenes Kapital sowie eine berufstätige Ehefrau) keine finanziellen Leistungen mehr nach ALG 2 bekommen wird. Statt dessen hat er per Formular seine Vermögensverhältnisse zu offenbaren und sein Kapital aufzubrauchen, bevor es vom Staat wieder Zuwendungen gibt.

Meine Frage:
Wäre es unter solchen Bedingungen nicht sinnvoller, sich ganz aus dem Arbeitsmarkt zu verabschieden (d.h. keine Arbeitslosmeldung mehr auf dem Arbeitsamt), weiterhin mit Eigeninitiative zu versuchen, einen Job zu finden (die Vermittler des Arbeitsamtes sind in Wahrheit ja nur Arbeitslosenverwalter), und so sein angespartes Kapital oder sein Häuschen vor dem Zugriff des Staates zu retten? Gerade bei jenen Menschen, denen die ALG2-Zuwendungen auf Null runtergestrichen werden, weil sie Kapital besitzen oder einen arbeitenden Lebenspartner haben?

Wäre es für Arbeitslose mit Hochschulreife nicht sinnvoll, sich rein prophylaktisch als Studenten an Universitäten einzuschreiben (und so Anrechnungszeiten für die Sozialversicherungen zu bekommen), statt die eigene Vermögenslage zu offenbaren, die Altersvorsorge aufzubrauchen und den gesellschaftlichen Abstieg zu durchlaufen?

Oder mit anderen Worten: Wird Hartz IV / ALG 2 ein statistischer Erfolg, weil sich viele einfach von der Arbeitslos-Meldung verabschieden, um das eigene Kapital zu retten? Was nutzt einem Arbeitslosen die Meldung auf dem Arbeitsamt, wenn er laut ALG 2 kein Geld bekommt, weil zu viel Eigenkapital vorhanden ist oder der Ehepartner arbeitet?

Haben wir 2005 plötzlich 1 Million Arbeitslose weniger, nur weil die Leute sich aus der Arbeitslos-Meldung verabschieden?

Grüße
Heinrich

14 Antworten zu dieser Frage

1. Antwort von nach 15 Minuten hilfreich

   Re: Hartz IV (gestern in Frontal21)

   Hallo Heinrich, Haben wir 2005 plötzlich 1 Million Arbeitslose weniger, nur
   weil die Leute sich aus der Arbeitslos-Meldung verabschieden?
   Wer ALG II bekommt ist in der Statistik ohnehin nicht enthalten, dachte ich. Das sind doch nur die Empfänger von ALG.
   
   Im Übrigen hast Du Recht. Wenn ich in die Situation käme und mir ausrechnen könnte, daß ich keinen Anspruch hätte, würde ich mir auch ersparen, das Formular auszufüllen.
   Langfristig wird das wohl darauf hinaus laufen, daß der 'Sparstrumpf' wieder Mode wird. Da schlägt zwar die Inflation zu, aber im Falle der Arbeitslosigkeit haben es die Ämter schwer, solches Geld zu finden. Besser 2% Inflation als alles weg.
   
   Viel Spaß den Banken!
   
   Gruß, Rainer
   

2. Antwort von nach 22 Minuten hilfreich

   Du hast es begriffen!

   Hallo Heinrich,
   Haben wir 2005 plötzlich 1 Million Arbeitslose weniger, nur
   weil die Leute sich aus der Arbeitslos-Meldung verabschieden?
   
   Genau das ist die Absicht und der Plan hinter der ganzen Chose.
   Aus dem gleichen Grund wird seit Jahren an der Arbeitslosenstatistik rumgepfuscht bzw. an der Berechnungsgrundlage dieser Statistik.
   Den schlechtesten Finanzminister aller Zeiten freut das: es gibt weniger Arbeitslose, also auch weniger Belastungen des Haushaltes.
   Den "Arbeitsminister" freut das, schliesslich lesen sich die Zahlen doch viel freundlicher.
   Allerdings: im positiven Sinne ändern tut sich nix.
   Nächster positiver Effekt: Man hat den Menschen erzählt, sie müßten was für ihre Altersicherung tun. Wenn die Leute nun nicht so doof sind, ihr Geld in diese Totgeburt namens "Riester-Rente" zu stecken, sondern mit vernünftigen Altersicherungskonzepten vorgehen ist das doch prima: Werden diese Menschen mal mehr als 12 Monate arbeitslos dient die Altersversorgung eben der Sicherung des Existenzminimums. Das ist doch sozialdemokratische Politik in Reinkultur.
   
   Grüße
   
   mhg
   

3. Antwort von nach 29 Minuten hilfreich

   Re: Hartz IV (gestern in Frontal21)

   Meine Frage:
   Wäre es unter solchen Bedingungen nicht sinnvoller, sich ganz
   aus dem Arbeitsmarkt zu verabschieden (d.h. keine
   Arbeitslosmeldung mehr auf dem Arbeitsamt), weiterhin mit
   Eigeninitiative zu versuchen, einen Job zu finden, und so sein :angespartes Kapital oder
   sein Häuschen vor dem Zugriff des Staates zu retten?
   Was gewinnt er dadurch? Der Staat nimmt ihm ja nichts weg, er gibt ihm nur nichts - und ohne die entsprechende Meldung auch nicht.
   Ob er den Antrag stellt und sein Vermögen verbrauchen muß, oder ihn nicht stellt und es ebenfalls tun muß, unterscheidet sich nur in der Auswirkung auf die Statistik.
   Im Übrigen finde ich es schon richtig, daß man zunächst die eigenen Reserven verbraucht, bevor man der Allgemeinheit zur "Last" fällt - ausgenommen natürlich Versicherungsleistungen.
   
   LG
   Stuffi
   

   • Antwort von nach 43 Minuten hilfreich

     Re^2: Hartz IV (gestern in Frontal21)

     Hallo Stuffi, Was gewinnt er dadurch?
     Mach Dir den Spaß und geh mal hin. Tu so als wolltest Du irgendeinen Antrag stellen. Mußt ihn ja dann nicht ausfüllen. ;-) Danach kennst Du den Unterschied. Einige Stunden später wird Dir wieder aufallen, daß Du doch ein Mensch bist.
     
     Gruß, Rainer
     
     PS. meine Frau hat es vor Jahren mal für eine gute Idee gehalten, nachzufragen, ob wir eventuell Anspruch auf Wohngeld haben. Sie hat es nie erfahren. ...
     

   • Antwort von nach 21 Stunden hilfreich

     Re^2: Hartz IV (gestern in Frontal21)

     Was gewinnt er dadurch? Der Staat nimmt ihm ja nichts weg, er
     gibt ihm nur nichts -
     Jetzt stelle Dir mal eine ~ Versicherung (es heißt ja Arbeitslosenversicherung) vor, die von Dir munter Beiträge kassiert, aber im Falle Deines berechtigten Anspruches die Auszahlung verweigert!
     
     Da bist Du schlichtweg selbst Schuld, je eine müde Mark in die Versicherung eingezahlt zu haben!
     -Übertrag-
     ...schlichtweg selbst Schuld jemals ein "angemeldetes" Arbeitsverhältnis ausgeübt zu haben.
     Die, die von Anfang an nur "schwarz" gearbeitet haben, also keine, wie es sich rausstellt "unsinnigen" Arbeitslosenversicherungsbeiträge gezahlt haben sind die "lachenden Dritten" der Debatte!
     Sie werden belohnt, sich so früh wie möglich aus der "Gemeinschaft der ehrlich Arbeitenden" die ihren Namen nicht mehr verdient, unter Auslebung der ureigensten egoistischen Besitzstandsschaffung verabschiedet zu haben.
     Jeder unentdeckte jahrelange Schwarzarbeiter hat mehr Chancen die 2005 beginnene Krisenzeit zu überbrücken, weil er in der Vergangenheit so gewirtschaftet hat, nie mit sozialen Almosen rechnen zu müssen, darauf gar nicht angewiesen zu sein. Derjenige allerdings, der an die Loyalität des Gesetzes und des Staates geglaubt hat, ist der tatsächlich angeschmierte!
     Es steht ein Umbruch bevor, der in seiner Art und Umfang unser Vorstellungsvermögen übersteigt!
     Verkauf Dein Auto, kauf Dir einen Traktor, oder besser ein Pferd, bestelle Dein Land, baue selbst an, was Du verbrauchen willst, der Staat wird Dir nichts geben, er ist pleite!
     Das Land werden sich diese jetzt neu geschaffenen "Besitzlosen" Deutschlands genauso erkämpfen wie die Besitzlosen in Venezuela.
     Sie werden ihr Grundrecht auf Land einklagen!
     Gruß Torsten
     

     • Antwort von nach 22 Stunden hilfreich

       Re^3: Hartz IV (gestern in Frontal21)

       Was gewinnt er dadurch? Der Staat nimmt ihm ja nichts weg, er
       gibt ihm nur nichts -
       Jetzt stelle Dir mal eine ~ Versicherung (es heißt ja
       Arbeitslosenversicherung) vor, die von Dir munter Beiträge
       kassiert, aber im Falle Deines berechtigten Anspruches die
       Auszahlung verweigert!
       Sie zahlt doch - nur halt nicht ewig - war ja auch als Überbrückungshilfe zur Jobsuche gedacht. Wie sollte eine solche Versicherung (!) sonst wirtschaftlich funktionieren können? Und Sozialleistungen gibts eben auch später - für die Leute, die sie benötigen.
       
       [Tirade gesnippt]
       
       Soillten in Deutschland wirklich mehr Leute so denken, shen ich für die Zukunft wirklich schwarz.
       
       LG
       Stuffi
       

4. Antwort von nach 3 Stunden hilfreich

   Re: Hartz IV (gestern in Frontal21)

   Hi! Wäre es für Arbeitslose mit Hochschulreife nicht sinnvoll,
   sich rein prophylaktisch als Studenten an Universitäten
   einzuschreiben (und so Anrechnungszeiten für die
   Sozialversicherungen zu bekommen), statt die eigene
   Vermögenslage zu offenbaren, die Altersvorsorge aufzubrauchen
   und den gesellschaftlichen Abstieg zu durchlaufen?
   Anrechnungszeiten für Studenten gibt es neuerdings GAR NICHT mehr. Im Gegenteil, wenn du eine bestimmte Altersgrenze überschritten hast zahlst du Studiengebühren vom ersten Semester an (egal ob Erst- oder Zweitstudium). Da ich selbst studiere, weiß ich diese zwei Sachen ganz sicher.
   
   Gruß
   
   Fussi
   

5. Antwort von nach 4 Stunden hilfreich

   Re: Hartz IV (gestern in Frontal21)

   Hallo, Meine Frage:
   Wäre es unter solchen Bedingungen nicht sinnvoller, sich ganz
   aus dem Arbeitsmarkt zu verabschieden (d.h. keine
   Arbeitslosmeldung mehr auf dem Arbeitsamt), weiterhin mit
   Eigeninitiative zu versuchen, einen Job zu finden (die
   Vermittler des Arbeitsamtes sind in Wahrheit ja nur
   Arbeitslosenverwalter), und so sein angespartes Kapital oder
   sein Häuschen vor dem Zugriff des Staates zu retten? Gerade
   bei jenen Menschen, denen die ALG2-Zuwendungen auf Null
   runtergestrichen werden, weil sie Kapital besitzen oder einen
   arbeitenden Lebenspartner haben?
   Das wäre der beste Weg. Wer glaubt, durch das Arbeitsamt einen Job zu finden, der gibt sich Illusionen hin. Die meisten Stellen, die bei Firmen ausgeschrieben werden, tauchen beim Arbeitsamt überhaupt nicht auf.
   Wer sich auf das Arbeitsamt verlässt, dervergeudet nur wertvolle Zeit. Als Arbeitsloser einmal hin, arbeitslos melden und dann dringends auf Jobsuche gehen und zwar in Eigeninitiative.
   Und hier ist der Kanckpunkt ein sicheres uftreten mit einer perfekten Bewerbung. Wieviel der Arbeitslosen können eigentlichperfekt eine Bewerbung schreiben?
   In diesem Fall ist ein Blick hierein auf jeden Fall lohnenswert:
   http://www.jova-nova.de/
   

   • Antwort von nach 21 Stunden hilfreich

     Re^2: Hartz IV (gestern in Frontal21)

     Hallo Steven, In diesem Fall ist ein Blick hierein auf jeden Fall
     lohnenswert:
     http://www.jova-nova.de/
     danke für den Link, den habe ich gleich gesichert.
     Nach der Ausbildung wird mein Sohn sicher die Eine oder andere Bewerbung schreiben. Die Hilfen da werden sicher nützlich sein.
     
     (Sternchen gibt's hier ja leider nicht. ;-))
     
     Gruß, Rainer
     

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