Feinstaub, die Katze ist aus dem Sack

Von: , Frage gestellt am Mi, 11. Mai 2005

Hallo in die Diskussions Runde!

Nettobilanz für den Steuereinnehmer 14 Mrd. €, na das hat sich doch gelohnt, mal was Neues zu erfinden (Feinstaub), und da sag mal noch einer, Dt. wäre nicht innovativ!

Die Finanzbehörden sind es, ein ganz dickes Lob!

Die Meldung:
Die "Förderung" der feinstaubfilterfahrenden Diesel-PKW wird praktisch so umgesetzt, daß man die Nichtfeinstaubfilterfahrenden mit höheren KFZ Steuern belastet, oder wird jetzt Diesel teurer als Benzin (?), in jedem Fall kennen die Finanzbehörden schon den Betrag 14 Mrd. €, so die Meldung, ein Betrag, der das immer gewaltiger werdende Loch zwischen Ausgaben und Einnahmen, in höflicher Umsetzung des Köhlerischen Bundespräsidendschaftsantrittapells, minimieren soll.

Wer zahlt´s? Der von Natur her sparsamere (TDI) Dieselkonsument!
Oder hab ich da was falsch verstanden?

Ach ja, nach etwas vergessen, hinterher sind wir alle viiiiiel gesünder, na dann freu ich mich drauf, ihr doch auch, oder?

Gruß Torsten

PS
gegen das, was die Regierung seit Jahren ablässt, die propagandistische Angstschürung um des Volkeswohl, (Ökosteuer, Tabaksteuer, Feinstaubsteuer), nur um hinterher eine Netto- Steuererhöhung daraus zu basteln, waren die Bremer Stadtmusikanten reinste Tatsachenromane demgegenüber, meine Meinung!
Wie lange wollt ihr Euch eigentlich von solchen Vagabunden noch regieren lassen?

8 Antworten zu dieser Frage

  1. Antwort von nach 51 Minuten hilfreich
    Re: Feinstaub, die Katze ist aus dem Sack

    Hallo Torsten Hallo in die Diskussions Runde!

    Nettobilanz für den Steuereinnehmer 14 Mrd. €, na das hat sich
    doch gelohnt, mal was Neues zu erfinden (Feinstaub), und da
    sag mal noch einer, Dt. wäre nicht innovativ!

    Die Finanzbehörden sind es, ein ganz dickes Lob!

    Die Meldung:
    Die "Förderung" der feinstaubfilterfahrenden Diesel-PKW wird
    praktisch so umgesetzt, daß man die
    Nichtfeinstaubfilterfahrenden mit höheren KFZ Steuern
    belastet, oder wird jetzt Diesel teurer als Benzin (?), in
    jedem Fall kennen die Finanzbehörden schon den Betrag 14 Mrd.
    €, so die Meldung, ein Betrag, der das immer gewaltiger
    werdende Loch zwischen Ausgaben und Einnahmen, in höflicher
    Umsetzung des Köhlerischen
    Bundespräsidendschaftsantrittapells, minimieren soll.

    Wer zahlt´s? Der von Natur her sparsamere (TDI)
    Dieselkonsument!
    Oder hab ich da was falsch verstanden?

    Ach ja, nach etwas vergessen, hinterher sind wir alle viiiiiel
    gesünder, na dann freu ich mich drauf, ihr doch auch, oder?

    ja ja der Hans muss langsam kreativ werden, da sich auch seine erhofften Mehreinnahmen aus der Tabaksteuer auch in blauen Dunst aufgelöst haben Gruß Torsten

    PS
    gegen das, was die Regierung seit Jahren ablässt, die
    propagandistische Angstschürung um des Volkeswohl, (Ökosteuer,
    Tabaksteuer, Feinstaubsteuer), nur um hinterher eine Netto-
    Steuererhöhung daraus zu basteln, waren die Bremer
    Stadtmusikanten reinste Tatsachenromane demgegenüber, meine
    Meinung!
    Wie lange wollt ihr Euch eigentlich von solchen Vagabunden
    noch regieren lassen?
    Ob die anderen Vagabunden nun aber besser sein werden ist auch sehr stark zu bezweifeln:-( Ich seh grad: Speer und ER ;)


    LG
    Mikesch

    • Antwort von nach einem Tag hilfreich
      Re^2: Feinstaub, die Katze ist aus dem Sack

      Hallo Mikesch Wie lange wollt ihr Euch eigentlich von solchen Vagabunden
      noch regieren lassen?
      Ob die anderen Vagabunden nun aber besser sein werden ist auch
      sehr stark zu bezweifeln:-( Ich seh grad: Speer und ER ;)

      ich kenns zwar nicht, aber wie bei allen Dingen hätte ich gern noch die fiktive "Eigendarstellung" von "Speer und Ihm" gesehen, die mutmasslich genau so sachlich (obgleich inhaltlich gegenteilig) ist wie die mittlerweile bekannte, um mir dann abgerundet mein eigenes Bild machen zu können!
      Nur warten werd ich, (wie auf Bin Ladins eigenes Video zum WTC Attentat) darauf leider vergebens!
      Bis dahin.... LG
      Mikesch
      dto Torsten

  2. Antwort von nach einer Stunde hilfreich
    Re: Feinstaub, die Katze ist aus dem Sack

    Hallo Torsten, gegen das, was die Regierung seit Jahren ablässt, die
    propagandistische Angstschürung um des Volkeswohl, (Ökosteuer,
    Tabaksteuer, Feinstaubsteuer), nur um hinterher eine Netto-
    Steuererhöhung daraus zu basteln, waren die Bremer
    Stadtmusikanten reinste Tatsachenromane demgegenüber, meine
    Meinung!
    Wie lange wollt ihr Euch eigentlich von solchen Vagabunden
    noch regieren lassen?
    Ich muss zugeben: Es ist mir voellig neu, dass die Feinstaubdebatte von dem Finanz-Hans stammt. Ich dachte ja immer, das ist eine EU-Erfindung. Ich sach ja gar nix gegen Politiker-bashing, aber doch bitte mit Sinn und Verstand.

    Ralph

    • Antwort von nach einem Tag hilfreich
      Re^2: Feinstaub, die Katze ist aus dem Sack

      Hallo Ralph, Ich muss zugeben: Es ist mir voellig neu, dass die
      Feinstaubdebatte von dem Finanz-Hans stammt. Ich dachte ja
      immer, das ist eine EU-Erfindung.
      und die telefonieren nicht miteinander?

      Also, wenn ich etwas beabsichtigen würde, ohne erkannt zu werden, würd ich´s genau so machen!

      Vielleicht ist ja genau das der Sinn der EU Behörde ;-). Ideen von Bundesebene anonymisiert und widerstandslos umzusetzen, denn wen (namentlich) aus Brüssel möchtes Du dafür an der Krawatte packen? Oder wie möchtest Du ihn bei der nächsten Europawahl abwählen?
      Neue Frage dazu in Rubrik "Europapolitik"
      Gruß Torsten

  3. Antwort von nach 2 Stunden hilfreich
    Es geht sicher weiter....

    Hallo!
    Ich stimme Dir da prinzipiell zu.
    Es spricht zwar meiner Meinung nichts dagegen, die Filter einzubauen und die Luft sauber(er)zuhalten, ist ja schon genug mit Abgasen verpestet.

    Wenn dann die ganzen Dieselfahrer die Filter eingebaut haben, oder auf Benzin umgestiegen sind, hab ich schon einen neuen Vorschlag, wenn im Staatssäckel Geld fehlt:
    Platinstaub aus den Katalysatoren, hab schon mal was darüber gelesen.
    Soll auch sehr giftig sein.

    Grüße, Steffen!



    • Antwort von nach 12 Stunden hilfreich
      Re: Es geht sicher weiter....

      Hallo Steffen, Ich stimme Dir da prinzipiell zu.
      Es spricht zwar meiner Meinung nichts dagegen, die Filter
      einzubauen und die Luft sauber(er)zuhalten, ist ja schon genug
      mit Abgasen verpestet.
      Da spricht eine Menge dagegen. Allein mit dem Geld koennten in Deutschland an anderer Stelle viel mehr Menschenlebensjahre gerettet werden. Der Feinstaubhype beruht weiter auf fragwuerdigen Erhebungen von vor einigen Jahrzehnten aus den USA, die eins zu eins auf die EU uebertragen wurden und aus denen eine sich verselbstaendigte Buerokratie in Bruesseln diesen Unsinn erhoben hat. Nun wird eine Sau durch das Dorf gejagt und auf Nachfrage bei Politikern heisst es: "Wir muessen dringend etwas tun", aber eben auf Grund der Saujagd, nicht aufgrund von Gefaehrdungspotential, Wissen und abschaetzenden Ueberlegungen. Nicht, das Feinstaub nicht gesundheitsschaedlich waere. Aber da hat es woanders noch mehr als genug Potentiale und warum muss Deutschland immer ein wenig mehr als andere Laender tun, um seine Wirtschaft zu schwaechen? Mit dem Geld fuer hoehere Spritkosten aufgrund von Filtern, den Kosten fuer Filtern und und und koennte man allein die Sterblichkeitsrate von Kindern unter Mangelernaehrung und Mangel an medizinischer Versorgung in Entwicklungslaendern drastisch aendern und darueber hinaus noch einen eigensinnigen wirtschaftlichen Nutzen fuer Deutschland ziehen. Oder eben in Deutschland mehr Leben retten, wenn man das Geld an anderer Stelle einsetzt. Platinstaub aus den Katalysatoren, hab schon mal was darüber
      gelesen.
      Soll auch sehr giftig sein.
      Achnaja, wenn Feinstaubfilter wenigstens jedweden Feinstaub filtern wuerden. Aber der Wirkungsgrad ist erschreckend klein. Da wuerde ich gar nicht erst nach Platin fragen, denn:

      (ich sage schon einmal: viele gruesse, peter)

      http://www.umweltbundesamt.de/verkehr/emissionen/sch...

      "... Wirkungen auf den Menschen

      Bei den Wirkungen muss klar zwischen metallischem Platin und Platinsalzen unterschieden werden. Über toxische Wirkungen von metallischem Platin gibt es praktisch keine Daten. Mit feinstverteiltem Platinstaub (Korngröße 1-5 µm) wurden in Versuchen an Ratten keine letalen Dosen erreicht. Die orale Dosis, bei der 50 % der Tiere sterben (LD50), liegt bei der Ratte für Platinoxid (PtO2) bei > 3400 mg/kg, für Platin (II)-Chlorid (PtCl2) über 1300 mg/kg, für Platin (IV)-Chlorid (PtCl4) bei 26 mg/kg und für das in der Krebstherapie eingesetzte cis-Diamino-Dichloroplatin (II), das sogenannte „Cisplatin“, bei 7 mg/kg.

      Beim Menschen steht die sensibilisierende Wirkung von Platinsalzen, gerade von Hexa- und Tetrachloroplatinaten, im Vordergrund. Als „Platinose“ werden Schleimhautreizungen durch Platinsalze beschrieben, die sich als Konjunktivitis, Rhinitis, Reizung der oberen Atemwege und Bronchialasthma äußern. In früheren Studien an platinsalzbelasteten Arbeitsplätzen wurden Sensibilisierungsraten bis über 70 % berichtet. Neuere Untersuchungen zeigen zwar einen deutlichen Rückgang durch verbesserte Arbeitsschutzmaßnahmen, aber das Sensibilisierungsrisiko ist weiterhin hoch.

      Beim Einsatz von Cisplatin in der Krebstherapie können toxische Wirkungen an der Niere und am Knochenmark auftreten.

      Da sich die genannten Wirkungen auf bestimmte Platinverbindungen beziehen, die in den Primäremissionen von Katalysator-Fahrzeugen nicht vorkommen, können daraus keine Schlüsse auf die Wirkungen von Edelmetall-Emissionen durch den Einsatz von Abgas-Katalysatoren gezogen werden. In der Luft sind Umwandlungen von metallischem Platin oder Platinoxiden in Platinsalze kaum anzunehmen. Für die inhalatorische Aufnahme dürfte daher diese theoretische Möglichkeit nicht relevant sein. Ob möglichen Umsetzungen im Boden eine praktische Bedeutung zukommt, ist unklar.

      Andererseits ist zu erwarten, dass metallisches Platin in feinstverteilter Form bei inhalativer Zufuhr wenigstens zum Teil bioverfügbar ist, da sich kleinste Partikel im Korngrößenbereich von einigen Nanometern weitgehend gasähnlich verhalten und deshalb in der Lunge vermutlich resorbiert werden können. Derzeit ist allerdings unklar, ob unter diesen Umständen intrazellulär aufgenommenes Platin Enzyme beeinflussen oder katalytische Effekte hervorrufen und damit Stoffwechselveränderungen auslösen kann, und falls ja, mit welchen Folgen dies verbunden sein könnte. ..."

      • Antwort von nach 14 Stunden hilfreich
        Re^2: Es geht sicher weiter....

        Hallo Steffen, Ich stimme Dir da prinzipiell zu.
        Es spricht zwar meiner Meinung nichts dagegen, die Filter
        einzubauen und die Luft sauber(er)zuhalten, ist ja schon genug
        mit Abgasen verpestet.
        Da spricht eine Menge dagegen. Allein mit dem Geld koennten in
        Deutschland an anderer Stelle viel mehr Menschenlebensjahre
        gerettet werden. Der Feinstaubhype beruht weiter auf
        fragwuerdigen Erhebungen von vor einigen Jahrzehnten aus den
        USA, die eins zu eins auf die EU uebertragen wurden und aus
        denen eine sich verselbstaendigte Buerokratie in Bruesseln
        diesen Unsinn erhoben hat. Nun wird eine Sau durch das Dorf
        gejagt und auf Nachfrage bei Politikern heisst es: "Wir
        muessen dringend etwas tun", aber eben auf Grund der Saujagd,
        nicht aufgrund von Gefaehrdungspotential, Wissen und
        abschaetzenden Ueberlegungen. Nicht, das Feinstaub nicht
        gesundheitsschaedlich waere. Aber da hat es woanders noch mehr
        als genug Potentiale und warum muss Deutschland immer ein
        wenig mehr als andere Laender tun, um seine Wirtschaft zu
        schwaechen?
        Ja hast dus denn immer noch nicht begriffen ?
        dosen jürgen arbeitet seiunen frust über das esteblischment ab.
        nach dem krieg sollte deutschland ein agrarland werden. das hat nicht geklappt. warum auch immer.
        und das ist jetzt der versuch mit anderen mitteln.
        und toscana joschka hilft dabei. mit allen mitteln. oder wie sonst ist es zu erklären das die ehem. aussenminiszterin der USA ihn als "dat is ne leve jong" bezeichnet hat.
        die bedeutung dieses satzes kannste ja mal in "man spricht kölsch" nachlesen.
        t. Mit dem Geld fuer hoehere Spritkosten aufgrund von
        Filtern, den Kosten fuer Filtern und und und koennte man
        allein die Sterblichkeitsrate von Kindern unter
        Mangelernaehrung und Mangel an medizinischer Versorgung in
        Entwicklungslaendern drastisch aendern und darueber hinaus
        noch einen eigensinnigen wirtschaftlichen Nutzen fuer
        Deutschland ziehen. Oder eben in Deutschland mehr Leben
        retten, wenn man das Geld an anderer Stelle einsetzt. Platinstaub aus den Katalysatoren, hab schon mal was darüber
        gelesen.
        Soll auch sehr giftig sein.
        Achnaja, wenn Feinstaubfilter wenigstens jedweden Feinstaub
        filtern wuerden. Aber der Wirkungsgrad ist erschreckend klein.
        Da wuerde ich gar nicht erst nach Platin fragen, denn:

        (ich sage schon einmal: viele gruesse, peter)

        http://www.umweltbundesamt.de/verkehr/emissionen/sch...

        "... Wirkungen auf den Menschen

        Bei den Wirkungen muss klar zwischen metallischem Platin und
        Platinsalzen unterschieden werden. Über toxische Wirkungen von
        metallischem Platin gibt es praktisch keine Daten. Mit
        feinstverteiltem Platinstaub (Korngröße 1-5 µm) wurden in
        Versuchen an Ratten keine letalen Dosen erreicht. Die orale
        Dosis, bei der 50 % der Tiere sterben (LD50), liegt bei der
        Ratte für Platinoxid (PtO2) bei > 3400 mg/kg, für Platin
        (II)-Chlorid (PtCl2) über 1300 mg/kg, für Platin (IV)-Chlorid
        (PtCl4) bei 26 mg/kg und für das in der Krebstherapie
        eingesetzte cis-Diamino-Dichloroplatin (II), das sogenannte
        „Cisplatin“, bei 7 mg/kg.

        Beim Menschen steht die sensibilisierende Wirkung von
        Platinsalzen, gerade von Hexa- und Tetrachloroplatinaten, im
        Vordergrund. Als „Platinose“ werden Schleimhautreizungen durch
        Platinsalze beschrieben, die sich als Konjunktivitis,
        Rhinitis, Reizung der oberen Atemwege und Bronchialasthma
        äußern. In früheren Studien an platinsalzbelasteten
        Arbeitsplätzen wurden Sensibilisierungsraten bis über 70 %
        berichtet. Neuere Untersuchungen zeigen zwar einen deutlichen
        Rückgang durch verbesserte Arbeitsschutzmaßnahmen, aber das
        Sensibilisierungsrisiko ist weiterhin hoch.

        Beim Einsatz von Cisplatin in der Krebstherapie können
        toxische Wirkungen an der Niere und am Knochenmark auftreten.

        Da sich die genannten Wirkungen auf bestimmte
        Platinverbindungen beziehen, die in den Primäremissionen von
        Katalysator-Fahrzeugen nicht vorkommen, können daraus keine
        Schlüsse auf die Wirkungen von Edelmetall-Emissionen durch den
        Einsatz von Abgas-Katalysatoren gezogen werden. In der Luft
        sind Umwandlungen von metallischem Platin oder Platinoxiden in
        Platinsalze kaum anzunehmen. Für die inhalatorische Aufnahme
        dürfte daher diese theoretische Möglichkeit nicht relevant
        sein. Ob möglichen Umsetzungen im Boden eine praktische
        Bedeutung zukommt, ist unklar.

        Andererseits ist zu erwarten, dass metallisches Platin in
        feinstverteilter Form bei inhalativer Zufuhr wenigstens zum
        Teil bioverfügbar ist, da sich kleinste Partikel im
        Korngrößenbereich von einigen Nanometern weitgehend gasähnlich
        verhalten und deshalb in der Lunge vermutlich resorbiert
        werden können. Derzeit ist allerdings unklar, ob unter diesen
        Umständen intrazellulär aufgenommenes Platin Enzyme
        beeinflussen oder katalytische Effekte hervorrufen und damit
        Stoffwechselveränderungen auslösen kann, und falls ja, mit
        welchen Folgen dies verbunden sein könnte. ..."

        • Antwort von nach 20 Stunden hilfreich
          Re^3: Es geht sicher weiter....

          Hallo Tamansari, Ja hast dus denn immer noch nicht begriffen ?
          dosen jürgen arbeitet seiunen frust über das esteblischment
          ab.
          Doch, doch, Tritt-Ihn und Konsorten sind verbissene Ideologen, schon klar. nach dem krieg sollte deutschland ein agrarland werden. das
          hat nicht geklappt. warum auch immer.
          und das ist jetzt der versuch mit anderen mitteln.
          und toscana joschka hilft dabei. mit allen mitteln. oder wie
          Aber jetzt traegst Du zu starken Tabak auf. Der eine Plan von vielen wurde nicht gewaehlt, was noch lange nicht heisst, dass Tritt-Ihn und Ideologiekollegen ihn postum zu verwirklichen denken, auch wenn das Resultat ihrer Ideologie in eine aehnliche Richtung schlaegt.

          viele gruesse, peter

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