Leben wir in einer Demokratie?

Von: , Frage gestellt am Fr, 4. Feb 2000

Hallo zusammen

ich (Deutschland) verstehe einfach nicht, wie die EU sich wagen kann, wegen einer demokratisch gewählte Partei so einen Aufstand zu machen!!!
Israel zieht seinen Botschafter ab, alle EU Staaten brechen jegliche Beziehungen gegenüber Österreich ab... man könnte gerade glauben, die NsÖAP unter der Führung von Adolf Hitler II. hätte gerade den totalen Krieg ausgerufen.
Soweit ich informiert bin, spuckt der Haider zwar große Töne (was er darf) und regiert ganz unauffällig, wie jeder andere Ministerpräsident (Landeshauptmann) auch.

Und wie immer werfen die den ersten Stein, die auch keine weiße Weste haben:
Belgien: Kinderpornoskandal bis in die höchsten Kreise, vor ein paar Monaten ist ein sehr hohes Regierungsmitglied zurückgetreten (ich weiß leider nicht mehr, wer), Mme Cresont, BSE Fälle und in Brüssel soll es als Fußgänger lebensgefährlich sein, weil die Belgier nicht Auto fahren können sollen ;-)
Frankreich: 1995 hat Chirac unter internationelem Protest Atombomben gezündet, Frankreichs Regierung ist auch nicht sooooo sozial und wenn es um Aufgaben übernehmen geht, sind sie auch fast nie dabei, wenn Frankreichs LKW Fahrer streiken, gehen dt. Unternehmen kaputt, weil alle Durchgangsstraßen blockiert sind.

Also ihr Länder:
Oft sieht man den Stachel im Auge des anderen wegen dem Ast im eigenen besser!

Gruß

Marcus

24 Antworten zu dieser Frage

  1. Antwort von nach einer Stunde hilfreich
    Re: Leben wir in einer Demokratie? - ja klar!

    und jeder hat ein Recht auf die Meinung der EU!
    Bye
    Rainer

  2. Antwort von nach 22 Stunden hilfreich
    Re: Leben wir in einer Demokratie?

    ich (Deutschland) verstehe einfach nicht,
    wie die EU sich wagen kann, wegen einer
    demokratisch gewählte Partei so einen
    Aufstand zu machen!!!
    Hitler wurde auch demokratisch gewählt. Allerdings beteiligen sich an demokratischen Wahlen eben nicht nur Demokraten. Israel zieht seinen Botschafter ab, alle
    EU Staaten brechen jegliche Beziehungen
    gegenüber Österreich ab... man könnte
    gerade glauben, die NsÖAP unter der
    Führung von Adolf Hitler II. hätte gerade
    den totalen Krieg ausgerufen.
    Soweit ich informiert bin, spuckt der
    Haider zwar große Töne (was er darf) und
    regiert ganz unauffällig, wie jeder
    andere Ministerpräsident
    (Landeshauptmann) auch.
    Die rechtsradikalen Protagonisten kommen heutzutage nicht mehr in braunen Uniformen. Populisten wie Haider heizen Vorurteile an und schiessen sich auf Randgruppen ein. Es geht in erster Linie nicht um die Lösung tagespolitischer Probleme, sondern einer Änderung der Gesellschaft. Das trägt diktatorische Züge. Anfang der 30-er Jahre haben zu viele geschwiegen und den Aufstieg eines Adolf H. aus Österreich toleriert.
    Und wie immer werfen die den ersten
    Stein, die auch keine weiße Weste haben:
    Belgien: Kinderpornoskandal bis in die
    höchsten Kreise, vor ein paar Monaten ist
    ein sehr hohes Regierungsmitglied
    zurückgetreten (ich weiß leider nicht
    mehr, wer), Mme Cresont, BSE Fälle und in
    Brüssel soll es als Fußgänger
    lebensgefährlich sein, weil die Belgier
    nicht Auto fahren können sollen ;-)
    Frankreich: 1995 hat Chirac unter
    internationelem Protest Atombomben
    gezündet, Frankreichs Regierung ist auch
    nicht sooooo sozial und wenn es um
    Aufgaben übernehmen geht, sind sie auch
    fast nie dabei, wenn Frankreichs LKW
    Fahrer streiken, gehen dt. Unternehmen
    kaputt, weil alle Durchgangsstraßen
    blockiert sind.
    Sowas hört man hier leider öfter. Da werden Äpfel und Birnen verglichen. Darf jemand der beim Schwarzfahren erwischt wurde nicht gegen die Todesstrafe sein ? Es geht hier um die Tolerierung und Akzeptanz einer Partei, die einen Vorsitzenden hat, der rechtradikale Thesen öffentlich vertreten hat. Wenn dies nur im kleinen Kärnten geschieht, dann juckts warscheinlich niemanden. Aber das bekommt eben jetzt eine europäische Dimension und deswegen müssen sich die Mitglieder der EU wehren, sonst bedeutet das im Umkehrschluß die Akzeptanz, und darauf wartet die braune Meute doch nur.

    • Antwort von nach 23 Stunden hilfreich
      Re^2: Leben wir in einer Demokratie?

      ich versteh euch echt nicht. 30% (mittlerweile sinds sogar mehr) der oesterreicher sind fuer haider. aber nur weil er sachen sagt, die gegen die political correctness sprechen, darf er nicht regieren? ich habe bis jetzt noch nichts, aber noch wirklich nichts gelesen oder gesehen, was haider in meinen augen verdaechtig macht rechtsradikal bzw. faschistisch zu sein. gut ich gebe zu er ist rechts (aber nicht radikal), aber ist das schlimm? nein es ist genauso schlimm , bzw. nicht schlimm wie ein herr gysi links ist. was hat er denn verbrochen? er hat gesagt, dass niemand sich in der sozialen haengematte auruhen darf, das kann ich nur unterstreichen! er hat seit jahrhunderten bestehendes deutsches liedgut gesungen (was leider auch die ss gesungen hat), ist das ein verbrechen? ich muss leider feststellen, dass die sogenannten linken weitaus faschistoider sind als ein herr haider. friedmann und schily erteilen haider redeverbot, die eu will oesterreich boykottieren und jeder staatsmann und jede zeitung dieser welt wettert gegen haider. ich finde das weitaus schlimmer als die sprueche eines herr haiders. haider sagt, dass ihm die vielen auslaender in oesterreich nicht passen, er tut aber nichts, weder in kaernten, noch wird er es in oesterreich tun. die eu hingegen greift sofort an wenn ihr etwas nicht passt!
      mir sind 10 haider allemal lieber als ein verlogener linker!
      gruesse
      Raoul

    • Antwort von nach einem Tag hilfreich
      Re^2: Leben wir in einer Demokratie?

      Ja ja, die Rechten... wegen einer demokratisch gewählten Partei will die EU alle Beziehungen zu Österreich abbrechen... handelt aber weiterhin mit China, dem Iran, Chile, Indonesien, Korea und Rußland, obwohl es in diesen Ländern keine Demokratie wie in Österreich gibt (oder willst du mir erzählen, in Rußland herrsche Demokratie??? Ja? und in Tschetschenien? ist soweit ich mich erinnere auch Rußland).
      Aber jede Regierung kann so links sein, wie sie will, hätten die Österreicher die Kommunistische Partei gewählt, wäre sie von der EU nicht ausgestoßen worden... aber ein Rechter = ein neuer Hitler; und mit sowas will man nichts zu tun haben.
      Die FPÖ ist demokratisch gewählt worden und wer demokratisch gewählt wird, hat das Recht 4 Jahre zu regieren, bzw. im Parlament zu sitzen. Wenn die EU das verbieten will, ist sie demokratiefeindlich, weil 30% der Österreicher gesagt haben: den Haider find ich gut bzw. die SPÖ find ich nicht (mehr) gut. 1933 fanden eben auch viele Deutsche Hitler gut und haben ihn deshalb gewählt. Das ist <b>nicht<b> verboten!!!

      Gruß

      Marcus

    • Antwort von nach einem Tag hilfreich
      Re^2: Leben wir in einer Demokratie?

      Hallo Martin, Hitler wurde auch demokratisch gewählt.
      Allerdings beteiligen sich an
      demokratischen Wahlen eben nicht nur
      Demokraten.
      Schröder wurde auch demokratisch gewählt.
      Und ...??
      Die rechtsradikalen Protagonisten kommen
      heutzutage nicht mehr in braunen
      Uniformen. Populisten wie Haider heizen
      Vorurteile an und schiessen sich auf
      Randgruppen ein.
      Beispiel erbeten ! Es geht in erster Linie
      nicht um die Lösung tagespolitischer
      Probleme, sondern einer Änderung der
      Gesellschaft. Das trägt diktatorische
      Züge.
      Du hast vermutlich gar keine Ahnung, wovon die Rede ist. Und wie immer werfen die den ersten
      Stein, die auch keine weiße Weste haben
      Sowas hört man hier leider öfter. Da
      werden Äpfel und Birnen verglichen. Darf
      jemand der beim Schwarzfahren erwischt
      wurde nicht gegen die Todesstrafe sein ?
      Es geht hier um die Tolerierung und
      Akzeptanz einer Partei, die einen
      Vorsitzenden hat, der rechtradikale
      Thesen öffentlich vertreten hat.
      Welche ??? Wenn
      dies nur im kleinen Kärnten geschieht,
      dann juckts warscheinlich niemanden. Aber
      das bekommt eben jetzt eine europäische
      Dimension und deswegen müssen sich die
      Mitglieder der EU wehren, sonst bedeutet
      das im Umkehrschluß die Akzeptanz, und
      darauf wartet die braune Meute doch nur.
      Erst denken, dann posten !!!

      Gruß Harald

      • Antwort von nach einem Tag hilfreich
        Was hat Schröder damit zu tun?

        Da du mich so nett abqualifiziert, und mich als ahnungslosen, nicht denkenden Schreiber bezeichnet hast, möchte ich nochmal antworten.

        Die rechtsradikalen die Haider mittlerweile als Versprecher abtut sind hinlänglich bekannt. Haider lobte die Prinzipientreue der Waffen-SS und die vorbildliche Beschäftigungspolitik im dritten Reich. Das allein ist schon ein ziemlich unmissverständlicher Hinweis zu seiner Gesinnung. Es gibt aber noch weitere Hinweise darauf, daß Haider braunes Gedankengut vertritt.
        Sein Vater war einer der ersten in der NSDAP und die Partei von Haider, - die FPÖ - war nach dem Krieg ein Sammelbecken alter Nazis.
        Die FPÖ hat Wahlkampf geführt mit dem Slogan "Stop der Überfremdung", was für mich eine harmlose Formulierung einer deutlichen Gesinnung ist.
        Mir persönlich reicht das um Haider nach rechtsaussen zu stellen. Dir vielleicht nicht, oderes deckt sich ja auch mit deinem Weltbild.
        Wenn die europäische Union Isolierungsmaßnahmen ergreift betrifft das doch die österreichische Demokratie überhaupt nicht. Hier verwechselst Du Ursache und Wirkung. Die FPÖ und ihre Gesinnung haben bei den europäischen Verbündeten eine Reaktion ausgelöst. Die Haider Fraktion versteht sich natürlich als Opfer einer Verschwörung. Damit das klar ist: Die Össis können Regierungen bilden wie sie wollen, daß aber darauf Reaktionen aus dem Ausland erfolgen, wenn die Regierung mit demokratischen Grundsätzen Probleme hat, ist doch auch verständlich. Übrigens sind es sämtliche Mitgliedsstaaten der EU, die die Isolierungsmaßnahmen unterstützen.

        Man könnte das jetzt noch alles weiter austreten, letztendlich ist doch die subjektive Einschätzung der Person Haiders ausschlaggebend. Ich habe mich noch nie von Rechtspopulisten angezogen gefühlt, weil sie die Eigenschaften besitzen Problem auf Randgruppen ohne Lobby abzuwälzen um beim Volk Wählerstimmen zu ergattern. Ähnliches gab es auch bei der Hessen-Wahl bei der Kampagne gegen den Doppelpass der CDU. Das zielt auf die latente Fremdenfeindlichkeit beim Stimmvieh. Viel wichtiger aber wären Ideen für eine friedliche Koexistenz verschiedener Nationalitäen und mehr Toleranz.

        • Antwort von nach 2 Tagen hilfreich
          Re: Was hat Schröder damit zu tun?

          Da du mich so nett abqualifiziert, und
          mich als ahnungslosen, nicht denkenden
          Schreiber bezeichnet hast, möchte ich
          nochmal antworten.
          Da Du Dir die Mühe gemacht hast, Deine Anschuldigungen zu erklären, möchte ich Dich nicht im Unklaren lassen, was ich davon halte. Die rechtsradikalen die Haider
          mittlerweile als Versprecher abtut sind
          hinlänglich bekannt. Haider lobte die
          Prinzipientreue der Waffen-SS und die
          vorbildliche Beschäftigungspolitik im
          dritten Reich.
          Hier sollte man die Texte im Zusammenhang kennen, und nicht nur so, wie sie von böswilligen Journalisten publiziert wurden.

          Die Prinzipientreue bezog sich nämlich nicht auf die Waffen-SS im allgemeinen, sondern auf die Veteranen, vor denen Haider diese Rede hielt. Und es war nicht die Treue der SS gemeint, sondern die Haltung dieser alten Menschen, mit der sie zu ihrer damaligen Rolle stehen.
          Du mußt nämlich wissen, dass es kurz nach dem Krieg genügend "Wendehälse" gegeben hat, die Stein und Bein schworen, nie etwas mit SS oder SA zu tun gehabt zu haben, nur um in einer politischen Partei wieder an die Macht zu kommen.

          Die Geschichte mit der Beschäftigungspolitik war eine Falle des politischen Gegners.
          Die Diskussion ging um die Frage, wie man arbeitslose Menschen dazu bewegen kann, eine Arbeit anzunehmen, die nicht gerade lukrativ ist. Und die Vorschläge, die Haider zu diesem Thema machte, veranlaßten einen sozialdemokratischen Abgeordneten zu dem Zwischenruf: "Das ist eine Beschäftigungspolitik wie im dritten Reich!"
          Daraufhin konterte Haider, dass dann dort eben eine anständige Beschäftigungspolitik gemacht wurde.
          Das hat im ersten Moment auch gar niemanden gestört. Erst in einer Pause haben die sozialdemokratischen Abgeordneten beraten, was aus dieser Aussage zu machen sei.
          Und weil natürlich alles und jedes was im 3.Reich geschah falsch sein muß, wurde diese Aussage als rechtsradikal eingestuft. Das allein ist schon ein
          ziemlich unmissverständlicher Hinweis zu
          seiner Gesinnung. Es gibt aber noch
          weitere Hinweise darauf, daß Haider
          braunes Gedankengut vertritt.
          Sein Vater war einer der ersten in der
          NSDAP und die Partei von Haider, - die
          FPÖ - war nach dem Krieg ein Sammelbecken
          alter Nazis.
          Dass sein Vater in der NSDAP war, verhinderte, dass er sich einer anderen Partei anschließen konnte. So etwas nennt man andernorts Sippenhaftung. Die FPÖ hat Wahlkampf geführt mit dem
          Slogan "Stop der Überfremdung", was für
          mich eine harmlose Formulierung einer
          deutlichen Gesinnung ist.
          Dazu müßtest Du die Probleme mit unserem Fremdengesetz kennen, um das so hinstellen zu können. Aber das würde hier sicher zu weit führen. Mir persönlich reicht das um Haider nach
          rechtsaussen zu stellen. Dir vielleicht
          nicht, oderes deckt sich ja auch mit
          deinem Weltbild.
          Rechts muß aber nicht gleich rechtsaussen sein. Und faschistisch, rassistisch oder nationalsozialistisch ist Haider ganz sicher nicht. Wenn die europäische Union
          Isolierungsmaßnahmen ergreift betrifft
          das doch die österreichische Demokratie
          überhaupt nicht. Hier verwechselst Du
          Ursache und Wirkung. Die FPÖ und ihre
          Gesinnung haben bei den europäischen
          Verbündeten eine Reaktion ausgelöst. Die
          Haider Fraktion versteht sich natürlich
          als Opfer einer Verschwörung.
          Die Verschwörung hat schon 1986 begonnen und hat ihren Ursprung in der undemokratischen Gesinnung unserer Sozialdemokraten. Damit das
          klar ist: Die Össis können Regierungen
          bilden wie sie wollen, daß aber darauf
          Reaktionen aus dem Ausland erfolgen, wenn
          die Regierung mit demokratischen
          Grundsätzen Probleme hat, ist doch auch
          verständlich.
          Unsere Regierung hat mit demokratischen Grundsätzen keine Probleme. Wer hat Dir denn das eingeredet? Übrigens sind es sämtliche
          Mitgliedsstaaten der EU, die die
          Isolierungsmaßnahmen unterstützen.
          Was ja nur den Verdacht der Verschwörung bestätigt. Man könnte das jetzt noch alles weiter
          austreten, letztendlich ist doch die
          subjektive Einschätzung der Person
          Haiders ausschlaggebend. Ich habe mich
          noch nie von Rechtspopulisten angezogen
          gefühlt, weil sie die Eigenschaften
          besitzen Problem auf Randgruppen ohne
          Lobby abzuwälzen um beim Volk
          Wählerstimmen zu ergattern. Ähnliches gab
          es auch bei der Hessen-Wahl bei der
          Kampagne gegen den Doppelpass der CDU.
          Das zielt auf die latente
          Fremdenfeindlichkeit beim Stimmvieh. Viel
          wichtiger aber wären Ideen für eine
          friedliche Koexistenz verschiedener
          Nationalitäen und mehr Toleranz.
          Und wie soll eine friedliche Koexistenz und Toleranz aussehen, wenn man gleich mit Ausgrenzung und Isolation reagiert?

          Abschließend möchte ich mich für den Vorwurf des Nichtdenkens entschuldigen. Die immerwiederkehrenden gleichlautenden Vorwürfe lassen leider den Schluß des Nachsagen vorgefaßter Meinungen zu.

          Gruß Harald

      • Antwort von nach einem Tag hilfreich
        Re^3: Leben wir in einer Demokratie?

        Hallo Harald,

        ihr seid ja noch recht neu in der EU ;-)
        dort gilt: Ihr dürft jeden wählen - so lange ihr's nicht tut

        Gruß

        Marcus

        • Antwort von nach einem Tag hilfreich
          Ach sooo

          Danke für den Hinweis.

          Bin inzwischen auch schon draufgekommen.

          Harald [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]



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