Immer wenn es in den Nachrichten um den Iran-Konflikt heißt es "Die fünf Vetomächte und Deutschland ..."
Wieso kommt Deutschland eine so wichtige Rolle zu. Wo bleiben andere Staaten?
Und welche Rolle nimmt Deutschalnd noch im Iran-Konflikt ein?
Danke!
Maggi
Immer wenn es in den Nachrichten um den Iran-Konflikt heißt es
"Die fünf Vetomächte und Deutschland ..."
1. Nachrichten in Deutschland haben naturgemäß einen Deutschlandbezug. Zu der Information, was die Vetoländer so treiben, gehört natürlich auch, was Deutschland zu dem Thema denkt.
2. Deutschland ist traditionell ein wichtiger Handelspartner für den Iran. Daher bestehen recht gute Verbindungen, die wieder dazu führen, daß der Standpunkt Deutschlands eine gewisse Relevanz bei dem Thema hat.
3. Deutschland gehört zu den EU-drei, also neben Großbritannien und Frankreich zu den Wortführern der EU im Streit mit dem Iran.
Gruß,
Christian
Moin.
Tatsächlich hat die BRD aber nix zu melden, nur Beiträge zu zahlen. Wenn Soldaten zu schicken sind (Kongo) findet man die Befehlsgewalt nicht mehr in Dtl. Oder warum war Gerhard eigentlich so geil auf eine BRD mit ständigem Sitz im Sicherheitsrat ?
Wir spielen eine Rolle, sind es aber nicht.
MK
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Tatsächlich hat die BRD aber nix zu melden, nur Beiträge zu
zahlen.
Interessante These. Vor dem Hintergrund, daß Du neulich im Geschichtsbrett bei dem Thema völlig abgeschmiert bist, frage ich mich, warum Du damit schon wieder um die Ecke kommst.
Wir spielen eine Rolle, sind es aber nicht.
Geheimsprache?
C.
Moin C.
Schön, das es Menschen mit einem so ausgeprägtem Sendungsbewußtsein gibt. Hättest eigentlich Missionar werden sollen.
In dem Moment wo ein bischen "Butter bei die Fische" kommen soll, gerade im Bereich Geschichte oder Recht - und Du bist ein Paradebeispiel dafür - werden Rechte einfach "obsolet" oder es gilt die normative Kraft des faktischen. Zum lachen.
Könntest Du Dir geheime BND-Flüge und Entführungen in den USA vorstellen. Nö, ich auch nicht.
In Bezug auf Dtl. und die Veto-Mächte: ein Krieg im Iran (wie auch im Irak oder sonst wo) kostet viel Geld; Geld das die USA nicht allein bezahlen wollen. Also müssen die Kapital-Geber, wie Dtl. oder Japan ran. Müssen ! Selbst Gerhard hat gezahlt.
Ich weiß, Du glaubst es besser zu wissen. Ändert die Realität aber nicht. Die Geschichte schon gar nicht, besonders nicht für jemanden, der Grundgesetz (mal Prof.Dr. Carlo Schmid lesen/"Gründungsvater" vom GG) und Verfassung unterscheidet.
Mal gut, das Besitz und Eigentum noch einen Unterschied darstellen.
M.
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In dem Moment wo ein bischen "Butter bei die Fische" kommen
soll, gerade im Bereich Geschichte oder Recht - und Du bist
ein Paradebeispiel dafür - werden Rechte einfach "obsolet"
oder es gilt die normative Kraft des faktischen. Zum lachen.
Ja, auch ich habe darüber gelacht, wie Du Dich immer wuieder bemüht hast, meine Antworten in ständig neue Zusammenhänge zu ziehen, um sie dann als falsch zu entwerfen.
Könntest Du Dir geheime BND-Flüge und Entführungen in den USA
vorstellen.
Ich konnte mir zumindest geheime CIA-Flüge vorstellen, oder hat jemand geglaubt, daß der CIA mit CIA-Airways verreist?
In Bezug auf Dtl. und die Veto-Mächte: ein Krieg im Iran (wie
auch im Irak oder sonst wo) kostet viel Geld; Geld das die USA
nicht allein bezahlen wollen. Also müssen die Kapital-Geber,
wie Dtl. oder Japan ran. Müssen !
Nur mal interessehalber: Was passiert denn, wenn jemand nicht bezahlt?
Zur Erinnerung: Als es damals um den Zweiten Golfkrieg ging, hat sich Deutschland mit Geld vom Truppeneinsatz freigekauft.
Selbst Gerhard hat gezahlt.
Was denn?
Ich weiß, Du glaubst es besser zu wissen. Ändert die Realität
aber nicht. Die Geschichte schon gar nicht, besonders nicht
für jemanden, der Grundgesetz (mal Prof.Dr. Carlo Schmid
lesen/"Gründungsvater" vom GG) und Verfassung unterscheidet.
Alte und uninteressante Kamelle. Das Grundgesetz ist Deutschlands Verfassung, auch wenn es Dir Tränen in die Augen treibt.
Mal gut, das Besitz und Eigentum noch einen Unterschied
darstellen.
Er hat meinen Rat angenommen und ins BGB geschaut. Welch schöner Tag.
C.
Moin.
Schön, das Du antworten mußt. Mein Wachhund schlägt auch immer an. Kann nicht anders.
Ich konnte mir zumindest geheime CIA-Flüge vorstellen, oder
hat jemand geglaubt, daß der CIA mit CIA-Airways verreist?
Du adaptierst schon richtig jur. Wortspielchen. Der BND könnte nie ohne genaueste Angaben im amerik.Luftraum operieren und Amerikaner entführen, es sei denn CIA oder andere staatliche Stellen decken diese kriminellen Machenschaften.
Die BRD hat entweder nix gewußt (was alles weiß sie denn noch nicht), hat von Flügen aber nicht deren Absicht gewußt oder war "Komplitze". Was ist das schlimmste Szenario ?
Nur mal interessehalber: Was passiert denn, wenn jemand nicht
bezahlt?
Was passiert wenn Krieg ist und keiner geht hin ? Meine Meinung über das alliierte Besatzungskonstrukt BRD ist ja bekannt. Sie können gar nicht anders.
Außerdem zahlen wir seit 60 Jahren.
Zur Erinnerung: Als es damals um den Zweiten Golfkrieg ging,
hat sich Deutschland mit Geld vom Truppeneinsatz freigekauft.
Ach ne ! Der souverände Staat BRD muß sich freikaufen um seine Soldaten nicht in den Tod zu schicken. Tolle Wurst. Na, da ham´wir ja n Paradebeispiel an Souveränität, das seines Gleichen sucht.
Selbst Gerhard hat gezahlt.
Was denn?
Zitat C.: ...hat sich Deutschland mit Geld vom Truppeneinsatz freigekauft. Zitat Ende.
Über die Höhe dieser Zahlungen kann ich keine Angaben machen. Du ?
Aber: seit 1973 ist die BRD in der UNO (nicht ratifiziert) und per sofort 3. größter Beitragszahler nach USA und Japan.
Größter Beitragszahler der EU (nicht ratifiziert, nur GB und Österreich zahlen noch, die anderen halten Hände, Füße und den Mund auf) mit rd. 40 % !
Regelmäßige Streichung von Milliarden-Krediten der Russen (mit Bürgschaft als Sahnehäubchen), milit. Geschenke an das Ausland. Jüngstes "Geschenk": 2 U-Boote modernster Bauart an Israel,
rd. 500 Mio.€ Wert.
Natürlich bleiben da ein paar Arbeitslose mehr auf der Strecke !
WAS NOCH ?
Ich weiß, Du glaubst es besser zu wissen. Ändert die Realität
aber nicht. Die Geschichte schon gar nicht, besonders nicht
für jemanden, der Grundgesetz (mal Prof.Dr. Carlo Schmid
lesen/"Gründungsvater" vom GG) und Verfassung unterscheidet.
Alte und uninteressante Kamelle. Das Grundgesetz ist
Deutschlands Verfassung, auch wenn es Dir Tränen in die Augen
treibt.
Entschuldige. Ich hatte vergessen das du noch über den "Vätern" des Grundgesetzes (Prof. Schmid) stehst . Und Völkerrecht ist nur so ein sekundäres Geschreibsel von ein paar Spinnern. Muß sich keiner drum kümmern.
Mal gut, das Besitz und Eigentum noch einen Unterschied
darstellen.
Er hat meinen Rat angenommen und ins BGB geschaut. Welch
schöner Tag.
Welchen Rat ??
Vielleicht hast Du schon zuviel ins BGB geschaut. Geh mal ein Bierchen trinken mit paar Freunden oder so. Bist dann vielleicht etwas entspannter und hängst nicht soviel vorm Bildschirm.
MK
Du adaptierst schon richtig jur. Wortspielchen. Der BND könnte
nie ohne genaueste Angaben im amerik.Luftraum operieren und
Amerikaner entführen, es sei denn CIA oder andere staatliche
Stellen decken diese kriminellen Machenschaften.
So ein Quatsch. Flugpläne sind dazu da, um gefälscht zu werden. Wenn es irgendein Geheimdienst der Welt will, kann er sich auch unerkannt bewegen.
Nur mal interessehalber: Was passiert denn, wenn jemand nicht
bezahlt?
Was passiert wenn Krieg ist und keiner geht hin ? Meine
Meinung über das alliierte Besatzungskonstrukt BRD ist ja
bekannt. Sie können gar nicht anders.
Meinung vs. Wissen. So kommen wir nicht weiter.
Zur Erinnerung: Als es damals um den Zweiten Golfkrieg ging,
hat sich Deutschland mit Geld vom Truppeneinsatz freigekauft.
Ach ne ! Der souverände Staat BRD muß sich freikaufen um seine
Soldaten nicht in den Tod zu schicken. Tolle Wurst. Na, da
ham´wir ja n Paradebeispiel an Souveränität, das seines
Gleichen sucht.
Beim Zweiten Golfkrieg handelte es sich um einen von der UN mandatierten Krieg. Gerade angesichts seiner Bedeutung in der Wlt, die Du anzweifelst, konnte man es sich gar nicht leisten, in irgendeiner Form mitzuspielen.
Selbst Gerhard hat gezahlt.
Was denn?
Zitat C.: ...hat sich Deutschland mit Geld vom Truppeneinsatz
freigekauft. Zitat Ende.
Zweiter Golfkrieg, nicht dritter.
Über die Höhe dieser Zahlungen kann ich keine Angaben machen.
Du ?
Wieso ich? Du hast behauptet, die BRD unter Schröder hätte gezahlt. Dann mußt Du das auch belegen können.
Aber: seit 1973 ist die BRD in der UNO (nicht ratifiziert) und
per sofort 3. größter Beitragszahler nach USA und Japan.
Als drittgrößte Volkswirtschaft und vor dem Hintergrund, daß sich der Beitrag nach der Wirtschaftsleistung bemißt, ist das weder verwunderlich noch zu kritisieren.
Regelmäßige Streichung von Milliarden-Krediten der Russen (mit
Bürgschaft als Sahnehäubchen), milit. Geschenke an das
Ausland. Jüngstes "Geschenk": 2 U-Boote modernster Bauart an
Israel,
rd. 500 Mio.€ Wert.
Natürlich bleiben da ein paar Arbeitslose mehr auf der Strecke
!
WAS NOCH ?
Stimmt, wir sollten uns abschotten wie Nordkorea bspw. oder Kuba.
Alte und uninteressante Kamelle. Das Grundgesetz ist
Deutschlands Verfassung, auch wenn es Dir Tränen in die Augen
treibt.
Entschuldige. Ich hatte vergessen das du noch über den
"Vätern" des Grundgesetzes (Prof. Schmid) stehst . Und
Völkerrecht ist nur so ein sekundäres Geschreibsel von ein
paar Spinnern.
Das Grundgesetz war als vorläufige Verfassung gedacht. Verfassung!
Mal gut, das Besitz und Eigentum noch einen Unterschied
darstellen.
Er hat meinen Rat angenommen und ins BGB geschaut. Welch
schöner Tag.
Welchen Rat ??
Es ging um die Diskussion in Geschichte, aus der Du ausgestiegen bist.
C.
Moin moin
So ein Quatsch. Flugpläne sind dazu da, um gefälscht zu
werden. Wenn es irgendein Geheimdienst der Welt will, kann er
sich auch unerkannt bewegen.
Entschuldige. Ich wußte nicht das Pläne nur zum Fälschen da sind. Habe ich wohl mißverstanden. Und was ist mit den Entführungen Deutscher Bundesbürger um sie im Ausland zu foltern ? Im Kampf gegen den "Terrorismus" legitim ?
Warum verdrehst du ständig Dinge indem du wie o.a. nur auf eine evtl. Flugplanfälschung eingehst, nicht aber auf den eigentlichen Kernpunkt, die Entführung von Unschuldigen ?
Was passiert wenn Krieg ist und keiner geht hin ? Meine
Meinung über das alliierte Besatzungskonstrukt BRD ist ja
bekannt. Sie können gar nicht anders.
Meinung vs. Wissen. So kommen wir nicht weiter.
Eine These die durch das Völkerrecht und unsere jetzige Lage in Dtl. bestätigt wird. Das Deutsche Reich hat mit 46 Nationen Krieg geführt und es soll besser sein auf einen Friedensvertrag zu verzichten ?
Oder wir dichten ihn uns in Form der 4+2 Verträge (die Alliierten haben einen Vertrag mit sich selbst gemacht) oder behaupten, das Grundgesetz sei die Verfassung, obwohl die Deutschen NIE darüber abgestimmt haben. Denn im Falle der Abstimmung ist dieses Provisorium hinfällig und das Volk entscheidet ob es die Parteiendiktatur weiterhin benötigt oder etwas anderes.
Aber, und das lieber C. ist DER entscheidende Unterschied: das Volk entscheidet über seine Staatsform und die Ausrichttung. Nicht die Allierten, die den parl. Rat beauftragt haben ein GG auszuarbeiten und nach Änderungen dieses auch genehmigt haben.
Bis heute ist das GG ein von den Alliierten genehmigtes Provisorium. Nix anderes.
Verfassung und Grundgesetz sind ganz klar definiert und es ist nicht das gleiche noch das selbe.
Ach ne ! Der souverände Staat BRD muß sich freikaufen um seine
Soldaten nicht in den Tod zu schicken. Tolle Wurst. Na, da
ham´wir ja n Paradebeispiel an Souveränität, das seines
Gleichen sucht.
Beim Zweiten Golfkrieg handelte es sich um einen von der UN
mandatierten Krieg. Gerade angesichts seiner Bedeutung in der
Wlt, die Du anzweifelst, konnte man es sich gar nicht leisten,
in irgendeiner Form mitzuspielen.
Die UN ist eine von den USA dominierte Vereinigung und ein Mandat zum Krieg, von wem auch immer, zweifle ich zunächst einmal an.
Im 2. GK war die Legitimation doch die Tatsache der VORHANDENEN - und vom damaligen AM Powell an eindrucksvollen Luftaufnahmen bestätigten - Massenvernichtungswaffen.
Auch du wirst zugeben müssen, das man im Irak bis heute nichts gefunden hat und wohl auch nicht wird.
Es ging auch nie um Massenvernichtungswaffen und nicht um Öl. Es ging um die Bedrohung des US-Dollar durch den Verkauf von Öl in Euro was Husssein seit 2000 betrieb.
Was der Iran beabsichtigt ist da noch eine Spur schlimmer: eine Öl-Börse auf Euro-Basis. DAS amerik. Waterloo schlechtin.
Bei Bedarf kann das gerne erörtert werden.
Selbst Gerhard hat gezahlt.
Was denn?
Zitat C.: ...hat sich Deutschland mit Geld vom Truppeneinsatz
freigekauft. Zitat Ende.
Zweiter Golfkrieg, nicht dritter.
Über die Höhe dieser Zahlungen kann ich keine Angaben machen.
Du ?
Wieso ich? Du hast behauptet, die BRD unter Schröder hätte
gezahlt. Dann mußt Du das auch belegen können.
Unterstützung in Form von Logistik, Flottenverbänden außerhalb der Krisenregion aber in der Nähe; Lazarette, Flugzeuge mit kompletten OP´s und so weiter.
Stimmt, wir sollten uns abschotten wie Nordkorea bspw. oder
Kuba.
Niemand will eine Isolation. Warum bedeutet die Nichtstreichung von milliardenschweren Krediten (z.B. Russland von Schröder !) deiner Meinung nach eine Isolation ?
Darf Dtl. als "eigenständiger" Staat seine Kredite nicht zurückfordern.
Nordkorea und Kuba sind ja wohl amerik. Probleme nicht unsere.
Und hinsichtlich der Legitimation dieser Politik darf gezweifelt werden.
Das Grundgesetz war als vorläufige Verfassung gedacht.
Verfassung!
Ach. Das belege doch bitte einmal. Ich muß wohl nicht erneut Prof. Schmid zitieren, der dieses ganz klar verneint hat. Der parl. Rat hatte NIE die Aufgabe eine Verfassung auszuarbeiten, oder einen neuen Staat zu gründen. Mit wem sollten die Alliierten denn einen Friedensvertrag schließen. Das wollen sie nur mit dem Dt. Reich. Bis heute.
Es ging um die Diskussion in Geschichte, aus der Du
ausgestiegen bist.
C.
Ich habe nicht soviel Zeit wie du.
MK
Entschuldige. Ich wußte nicht das Pläne nur zum Fälschen da
sind. Habe ich wohl mißverstanden. Und was ist mit den
Entführungen Deutscher Bundesbürger um sie im Ausland zu
foltern ? Im Kampf gegen den "Terrorismus" legitim ?
Warum verdrehst du ständig Dinge indem du wie o.a. nur auf
eine evtl. Flugplanfälschung eingehst, nicht aber auf den
eigentlichen Kernpunkt, die Entführung von Unschuldigen ?
Wenn der BND das wollte, könnte er das auch machen. Wissen wir, ob er es macht? Wissen wir, ob der CIA es tatsächlich getan hat? Interessiert uns das eigentlich? Mich bspw. nicht.
Eine These die durch das Völkerrecht und unsere jetzige Lage
in Dtl. bestätigt wird. Das Deutsche Reich hat mit 46 Nationen
Krieg geführt und es soll besser sein auf einen
Friedensvertrag zu verzichten ?
Oder wir dichten ihn uns in Form der 4+2 Verträge (die
Alliierten haben einen Vertrag mit sich selbst gemacht) oder
behaupten, das Grundgesetz sei die Verfassung, obwohl die
Deutschen NIE darüber abgestimmt haben. Denn im Falle der
Abstimmung ist dieses Provisorium hinfällig und das Volk
entscheidet ob es die Parteiendiktatur weiterhin benötigt oder
etwas anderes.
Ich kann Dir leider nicht helfen. Wenn Dein Haß auf dieses Land so groß ist, solltest Du es vielleicht verlassen. Zumindest solltest Du aber aufhören, diese Pillen zu nehmen und diese Internet-Seiten zu lesen. Glaub mir, es tut Dir nicht gut.
Aber, und das lieber C. ist DER entscheidende Unterschied: das
Volk entscheidet über seine Staatsform und die Ausrichttung.
Nicht die Allierten, die den parl. Rat beauftragt haben ein GG
auszuarbeiten und nach Änderungen dieses auch genehmigt haben.
Bis heute ist das GG ein von den Alliierten genehmigtes
Provisorium. Nix anderes.
Sicher.
Verfassung und Grundgesetz sind ganz klar definiert und es ist
nicht das gleiche noch das selbe.
Wer hat das denn definiert? Du? Dann solltest Du Dich mit dem Gedanken anfreunden, daß Deine Definitionen - nun - einzigartig sind. Übrigens: Wer sollte denn eigentlich ein Grundgesetz definieren, wenn es auf der Welt nur eines gibt?
Ach ne ! Der souverände Staat BRD muß sich freikaufen um seine
Soldaten nicht in den Tod zu schicken. Tolle Wurst. Na, da
ham´wir ja n Paradebeispiel an Souveränität, das seines
Gleichen sucht.
Beim Zweiten Golfkrieg handelte es sich um einen von der UN
mandatierten Krieg. Gerade angesichts seiner Bedeutung in der
Wlt, die Du anzweifelst, konnte man es sich gar nicht leisten,
in irgendeiner Form mitzuspielen.
Die UN ist eine von den USA dominierte Vereinigung und ein
Mandat zum Krieg, von wem auch immer, zweifle ich zunächst
einmal an.
Eine gute Diskussionsgrundlage.
Im 2. GK war die Legitimation doch die Tatsache der
VORHANDENEN - und vom damaligen AM Powell an eindrucksvollen
Luftaufnahmen bestätigten - Massenvernichtungswaffen.
Nein, die Legitimation war der Angriff des Irak auf Kuweit. Vielleicht solltest Du mal in Ruhe die Golfkriege durchzählen.
Über die Höhe dieser Zahlungen kann ich keine Angaben machen.
Du ?
Wieso ich? Du hast behauptet, die BRD unter Schröder hätte
gezahlt. Dann mußt Du das auch belegen können.
Unterstützung in Form von Logistik, Flottenverbänden außerhalb
der Krisenregion aber in der Nähe; Lazarette, Flugzeuge mit
kompletten OP´s und so weiter.
Sich darf zitieren:
"Also müssen die Kapital-Geber, wie Dtl. oder Japan ran. Müssen ! Selbst Gerhard hat gezahlt."
Sobald Du weißt, was Du nun eigentlich meinst, kannst Du Dich ja wieder melden.
Darf Dtl. als "eigenständiger" Staat seine Kredite nicht
zurückfordern.
Deutschland bekommt seine Kredite an Rußland zurück und zwar eher, als es desm Finanzminister lieb ist. Bitte bei Gelegenheit mal Tageszeitung lesen.
Das Grundgesetz war als vorläufige Verfassung gedacht.
Verfassung!
Ach. Das belege doch bitte einmal. Ich muß wohl nicht erneut
Prof. Schmid zitieren, der dieses ganz klar verneint hat. Der
parl. Rat hatte NIE die Aufgabe eine Verfassung auszuarbeiten,
oder einen neuen Staat zu gründen. Mit wem sollten die
Alliierten denn einen Friedensvertrag schließen. Das wollen
sie nur mit dem Dt. Reich. Bis heute.
Das ist so albern, daß mir dazu nichts einfällt.
Es ging um die Diskussion in Geschichte, aus der Du
ausgestiegen bist.
Ich habe nicht soviel Zeit wie du.
Offensichtlich sogar mehr, denn Du hast Zeit, dir den ganzen Mist durchzulesen, den die Schwachköpfe am rechten Rand des erlaubten verzapfen.
C.