Deckenlampenverkabelung?

[Tobias_Claren]

Hallo.

Ich habe ein Wohnzimmer mit 4x4 Metern.
In der Mitte an der Decke eine Unterputzdose aus denen aus drei Seitenlöchern Kabel austreten.

Hier eine Skizze (absichtlich nicht Maßstabsgetreu wegen der Verständlichkeit):
http://home.arcor.de/tobiasclaren/Deckenlampenverkab…

Der alte Schalter der vorhanden ist, ist sogar ein Doppelschalter.
Ausser der einen Dose in der Mitte ist aber keine weitere vorhanden.

Der Schalter ist mit zwei gelben und einem schwarzen Kabel verbunden.
Das sind die drei Kabel die dort aus der Wand kommen (->Skizze).

Zum einen ist zu erkennen dass aus der Richtung des Lichtschalters 4 Kabel kommen. Ausser den zwei gelben und dem schwarzen noch ein grauer.

In der Dose der Decke sind noch zwei weitere Löcher mit jeweils einem schwarzen und grauen Kabel. Nur wohin die führen sollen ist unbekannt.

Ich selbst will wie in der Skizze gezeigt zwei 150 cm lange Spiegelrasterleuchten (das sind die Lampen wie in Schuldecken oder Supermärkten und Büros) ca. 60cm von den beiden Wänden entfernt anbringen.
Die Balkonseite ist die Schreibtischseite, und die andere die Küchenseite.

Mit der Situation habe ich aber etwas probleme (?).
Rillen ziehen und Flexrohr einlassen und verputzen wäre soweit kein Problem, aber die Situation?

Grüße,
Tobias Claren

[Anonym_208e60e36d14]

hallo.

ich nehme mal an, die schwarze leitung im schalter is ne phase.
dann müßtest du, wenn du die lampen getrennt schalten willst, mit je einer gelben leitung an je eine lampe, und mit je einer grauen wieder zurück. wobei ich mal unterstelle, daß die grauen leitungen die nullleiter sind.
war’s das, was du wissen wolltest? oder was meinst du mit „die situation ist nicht klar“?

gruß

michael

[j_rg_s_nksen_d0df3b]

hallo tobias,

ohne dir zu nahe treten zu wollen möchte ich dich doch bitten einen
fachmann zu fragen bzw. damit zu beauftragen. elektrizität kann für
einen „nichtfachmann“ zu risiken führen.

ein fachmann wird erst einmal die leitungen durchmessen, da es
durchaus sein kann, dass die farben der einzelnen phasen in einer
verteilung wechseln können. oder bist du dir sicher, dass ein
vormieter nicht auch schon unfachmännisch an den kabeln gewerkelt
hat.

also gehe bitte auf nummer sicher und rufe einen elektrofachbetrieb
an. ist zwar im augenblick ein wenig teuer, kann aber ungeahnte
kosteneinsparung bringen.

sorry, dass ich dir nicht die gewünschten informationen zukommen
lassen konnte.

bis denne

vic

ps. auch ein noch weiterer artikel von dir(siehe weiter unten) bringt
dir keine 100 prozentige sicherheit bzw.antwort

[pumuckel]

Hallo Tobias,

so wie ich das sehe handelt es sich noch um eine alte Verdrahtung.

Heutige Leitungen haben Schwarz für L=Phase
Blau = Null
Grün/Gelb = Schutzleiter PE
Braun = L=Phase

Hier bedeutet
Grau = Schutzleiter und NULL
Schwarz= L- Phase

Ungewöhnlich ist GELB hier wäre eigentlich schwarz oder braun zu erwarten.
Da diese aber vom Schalter kommen –Doppelschalter = Serienschalter
Sollten es die Schaltdrähte sein.

Solche werden eingesetzt um mehrflammige Leuchten zu bedinen,was den Vorteil hat
wenn z. Bsp. 8-Leuchten vorhanden sind will man ja nicht alle immer auf einmal
einschalten,daher werden diese aufgetrennt zum Bsp. 5 und 3
je nachdem wie aufgeschaltet schaltet ein Schalter nun 3 oder 5,reicht das Licht nicht mehr aus
schaltet der zweite Schalter die restlichen Leuchten.

Zur Deckendose:
Dort wo die zwei gelben ankommen ist die Verbindung zum Schalter=Serienschalter
Einer der verbleibenden mit jeweils Schwarz und Grau
ist die Zuleitung die dann wiederum direkt weiter verbunden ist entweder zu einer weiteren
Klemmdose an in der Wand in welche die Leitung hinzeigt,oder direkt in die Wand springt
wo sich dann entweder ein Schalter findet oder sich 30cm über den Boden Steckdosen finden sollten.

Wenn man die Verbindung schwarz auftrennt und nun die schwarzen prüft findet man schnell die
Leitung die die Zuleitung ist also Strom führen muss,die andere ist und muss dann frei sein.

Insgesamt also keine große Sache solange die zwei gelben einen Querschnitt von mindestens
1,5mm² entspricht.

Sofern es keine Möglichkeit gibt die Leitungen in nähe der beabsichtigten Installation abzugreifen
weil keine Wandverteilerdosen vorhanden sind um von dort aus die Verbindung herzustellen,geht’s
nur wie beabsichtigt.

Also jeweils ein 3X1,5 NYM verlegen oder Leerrohr einbringen und dann Einzeldrähte
H07V-U eindrähtig Schwarz,blau,und grün/gelb einziehen.
Der vorhandene Schalter kann benutzt werden.
Verdrahtung:

Grün/gelb und blau von den neuen Leuchten muss auf Grau
Jeweils schwarz auf einen der gelben und schon können diese vom vorhandenen Schalter bedient werden.
Allerdings sollten Arbeiten an elektrischen Anlagen nur vom Fachmann ausgeführt werden.
Gruß
aneumann

[Christian_95fee4]

Hallo Tobias,

die gleiche Anfrage (ohne Skizze) hast du am 22.10.04 ja schonmal gestellt!!
Auch dort hatte ich dir geantwortet…
Hast du die nötigen Werkzeuge um die vorhandenen Kabel/Adern auszumessen?
Also Spannungsprüfer/Voltmeter/Durchgangsprüfer??
Sicherlich ist es deine Sache was Du machst, jedoch würde ich dir gerade in diesem Bereich von Experimenten abraten.

Ich bin Elektriker und glaube mir ich habe bei Laien schon so manche Installation gesehen, bei der man nur noch weglaufen kann.

Also lieber einen Fachmann oder Freund/Bekannten der aus dem Bereich kommt.

Grüße
Christian

[Tobias_Claren]

hallo.

ich nehme mal an, die schwarze leitung im schalter is ne
phase.
dann müßtest du, wenn du die lampen getrennt schalten willst,
mit je einer gelben leitung an je eine lampe, und mit je einer
grauen wieder zurück. wobei ich mal unterstelle, daß die
grauen leitungen die nullleiter sind.
war’s das, was du wissen wolltest? oder was meinst du mit „die
situation ist nicht klar“?

Vom Schalter aus gehen nur drei Adern zur Decke.
zwei mal Gelb, und einmal Schwarz.
Keine Graue zurück.

Es ist nicht klar was die zwei anderen Richtungen sollen.
Nur da sind die grauen.
In den Richtungen liegt nichts.
Auch meiner Skizze sieht man die Situation gut.
In der Mitte die Deckendose, und neben der Türe die Lichtschalterdose.

Die Frage ist, was die anderen Richtungen sollen.

[Tobias_Claren]

hallo tobias,

ohne dir zu nahe treten zu wollen möchte ich dich doch bitten
einen
fachmann zu fragen bzw. damit zu beauftragen. elektrizität
kann für
einen „nichtfachmann“ zu risiken führen.

Das Risiko ist das es nicht funktioniert.
Einen Schlag zu bekommen ist unwahrscheinlich.
Wärend der direkten Arveit mit den Drähten ist der Strom aus.
Das kann ich auch prüfen mit dem Phasenprüfer oder Voltmeter.

ein fachmann wird erst einmal die leitungen durchmessen, da es
durchaus sein kann, dass die farben der einzelnen phasen in
einer
verteilung wechseln können. oder bist du dir sicher, dass ein
vormieter nicht auch schon unfachmännisch an den kabeln
gewerkelt
hat.

also gehe bitte auf nummer sicher und rufe einen
elektrofachbetrieb
an. ist zwar im augenblick ein wenig teuer, kann aber
ungeahnte
kosteneinsparung bringen.

Wo spare ich kosten ein
Macht der das für unter fünf Euro?
Das wäre immer noch mehr, als die kotenlose Eigenarbeit kostet.
Entweder das funktioniert, oder nicht.
Kaputtgehen kann da eigentlich nichts.
Gefahr besteht auch keine, so weit kann ich prüfen und Abschalten.

ps. auch ein noch weiterer artikel von dir(siehe weiter unten)
bringt
dir keine 100 prozentige sicherheit bzw.antwort

Wieso ein weiterer.
Ich ahbe keinen Beitrag mit der glaichen Frage.
Hat etwas miteinander zu tun, aber hier geht es um die Verkabelung an sich.
Die kommt mir seltsam vor.
Besonders die Zwei Richtungen ohne Sinn.
Die drei Kabel vom Lichtschalter gehen ja noch, aber mich interesiert schon, was die anderen beiden Richtungen sollen.
Bevor ich Rillen für die zwei Lampen ziehe würde mich das interessieren…

[Tobias_Claren]

Hallo Tobias,

so wie ich das sehe handelt es sich noch um eine alte
Verdrahtung.

Heutige Leitungen haben Schwarz für L=Phase
Blau = Null
Grün/Gelb = Schutzleiter PE
Braun = L=Phase

Hier bedeutet
Grau = Schutzleiter und NULL
Schwarz= L- Phase

Ungewöhnlich ist GELB hier wäre eigentlich schwarz oder braun
zu erwarten.
Da diese aber vom Schalter kommen –Doppelschalter =
Serienschalter
Sollten es die Schaltdrähte sein.

Solche werden eingesetzt um mehrflammige Leuchten zu
bedinen,was den Vorteil hat
wenn z. Bsp. 8-Leuchten vorhanden sind will man ja nicht alle
immer auf einmal
einschalten,daher werden diese aufgetrennt zum Bsp. 5 und 3
je nachdem wie aufgeschaltet schaltet ein Schalter nun 3 oder
5,reicht das Licht nicht mehr aus
schaltet der zweite Schalter die restlichen Leuchten.

Zur Deckendose:
Dort wo die zwei gelben ankommen ist die Verbindung zum
Schalter=Serienschalter
Einer der verbleibenden mit jeweils Schwarz und Grau
ist die Zuleitung die dann wiederum direkt weiter verbunden
ist entweder zu einer weiteren
Klemmdose an in der Wand in welche die Leitung hinzeigt,oder
direkt in die Wand springt
wo sich dann entweder ein Schalter findet oder sich 30cm über
den Boden Steckdosen finden sollten.

Wenn man die Verbindung schwarz auftrennt und nun die
schwarzen prüft findet man schnell die
Leitung die die Zuleitung ist also Strom führen muss,die
andere ist und muss dann frei sein.

Insgesamt also keine große Sache solange die zwei gelben einen
Querschnitt von mindestens
1,5mm² entspricht.

Sofern es keine Möglichkeit gibt die Leitungen in nähe der
beabsichtigten Installation abzugreifen
weil keine Wandverteilerdosen vorhanden sind um von dort aus
die Verbindung herzustellen,geht’s
nur wie beabsichtigt.

Also jeweils ein 3X1,5 NYM verlegen oder Leerrohr einbringen
und dann Einzeldrähte
H07V-U eindrähtig Schwarz,blau,und grün/gelb einziehen.
Der vorhandene Schalter kann benutzt werden.
Verdrahtung:

Grün/gelb und blau von den neuen Leuchten muss auf Grau
Jeweils schwarz auf einen der gelben und schon können diese
vom vorhandenen Schalter bedient werden.
Allerdings sollten Arbeiten an elektrischen Anlagen nur vom
Fachmann ausgeführt werden.

Das schlimmste was passieren kann, ist dass es nicht funktioniert.
Ich hatte mal einen Dimmerund Steckdose (übereinander) eingesetzt.
Wenn ich geschaltet habe ging die Steckdose aus, oder umgekehrt, da bin ich mir nicht mehr sicher.
Nach ein paar Fragen, und probieren ging es dann.
Wärend aktivem arbeieten am Draht schalte ich den Strom weg.
Ich Ich drehe ja auch keine Gasflasche auf wärend ich die Leitung montiere.
OK, da hole ich mir zumindest keinen Schalg und rieche es…

Ich verstehe das nun so, dass die Richtungen die ich mir nicht erklären kann zum Strom laufen.
Aber es ist nicht nur eine, das ist das seltsame.

Ich werde am besten mal mit einem Phasenprüfer testen wo der Strom herkommt.
Die drei Leitungen zum Schalter sind ja wohl „tot“.

So langsam kriege ich den Überblick.

[pumuckel]

Hallo

Das ist einfach zu erklären:
>Wenn ich geschaltet habe ging die Steckdose aus, oder umgekehrt,Die drei Leitungen zum Schalter sind ja wohl „tot“.

[j_rg_s_nksen_d0df3b]

alles klar,

wenn du dann irgendwann einmal eine anleitung zum entfernen deines blinddarmes
benötigst, kannst du dich gerne an mich wenden. der arzt würde ja mindestens
eine praxisgebühr erheben, von den kosten für das krankenhaus mal abgesehen.

sei nicht sauer, aber ich bin halt der meinung, dass einige sachen vom fachmann
auszuführen sind. habe gerade mit einem bekannten der feuerwehr gesprochen. die
haben letzten monat einen brand löschen müssen, der aufgrund unsachgemässer
elektroverkabelung entstanden ist.

der besitzer des hauses hat sich auch die kosten für den elektriker sparen
wollen. nun hat er ein problem. die versicherung zahlt nicht, da der schaden auf
unsachgemässe elektroinstallationen zurückzuführen war.

hals und beinbruch

vic

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

[Tobias_Claren]

Verkabelung verstanden. Ist Simpel. dazu hier les.

Hallo

Das ist einfach zu erklären:
>Wenn ich geschaltet habe ging die Steckdose aus, oder
umgekehrt,

[Tobias_Claren]

hallo tobias,

ohne dir zu nahe treten zu wollen möchte ich dich doch bitten
einen
fachmann zu fragen bzw. damit zu beauftragen. elektrizität
kann für
einen „nichtfachmann“ zu risiken führen.

Das Risiko ist das es nicht funktioniert.
Einen Schlag zu bekommen ist unwahrscheinlich.
Wärend der direkten Arveit mit den Drähten ist der Strom aus.
Das kann ich auch prüfen mit dem Phasenprüfer oder Voltmeter.

ein fachmann wird erst einmal die leitungen durchmessen, da es
durchaus sein kann, dass die farben der einzelnen phasen in
einer
verteilung wechseln können. oder bist du dir sicher, dass ein
vormieter nicht auch schon unfachmännisch an den kabeln
gewerkelt
hat.

Die Verkabelung ist nun klar.
Dazu habe ich eine Antwort (Titel anders) geschrieben.
Ist eigentlich

also gehe bitte auf nummer sicher und rufe einen
elektrofachbetrieb
an. ist zwar im augenblick ein wenig teuer, kann aber
ungeahnte
kosteneinsparung bringen.

Ja wo spare ich denn Kosten ein?
Niemand den ich frage würde eine Lampe von einem Elektriker aufhängen lassen.
Für so eine Frage wird man schon schief angesehen.
Es ging nur darum was da wie läuft.
Diagonal läuft der Strom von einer Steckdose in der Raumecke zur anderen in der anderen Raumecke über die Raummitte.
Dort wird der Trom für die Lampe(n) abgegriffen, und über die zwei gelben Leitungen geschaltet.
Ich führe also das Graue Kabel in beide beabsichtigten Richtungen, und je einen gelben in jeweils eine Richtung.
Dann kann ich über die beiden Schalter des Lichtschalters einzeln schalten.

Die Situation ist jetzt eindeutig, und ich kann mit dem Rillen ziehen beginnen.
Das verkabeln stellt dann den kleinsten Aufwand dar.
Wegen der Rillen werde ich noch in die DIN-1053 sehen (Wand bzw. Deckenstärke, erlaubte Rillentiefe usw.).

wenn du dann irgendwann einmal eine anleitung zum entfernen
deines blinddarmes
benötigst, kannst du dich gerne an mich wenden. der arzt würde
ja mindestens
eine praxisgebühr erheben, von den kosten für das krankenhaus
mal abgesehen.

Also wenn das das gleiche ist O_o ;D .
Wenn jemand ohne Kenntnis, und vor allem ohne OP so etwas versucht stirbt sicher jemand.
Und bei sich selbst ist es praktisch unmöglich…

sei nicht sauer, aber ich bin halt der meinung, dass einige
sachen vom fachmann
auszuführen sind. habe gerade mit einem bekannten der
feuerwehr gesprochen. die
haben letzten monat einen brand löschen müssen, der aufgrund
unsachgemässer
elektroverkabelung entstanden ist.

der besitzer des hauses hat sich auch die kosten für den
elektriker sparen
wollen. nun hat er ein problem. die versicherung zahlt nicht,
da der schaden auf
unsachgemässe elektroinstallationen zurückzuführen war.

Niemand den ich frage würde eine Lampe von einem Elektriker aufhängen lassen.
Für so eine Frage wird man schon schief angesehen.
(schrieb ich schon mal, passt aber wieder).
Da jetzt klar ist was wie läuft ist die Situation genau so einfach wie zwei Drähte an der Decke wo jeder seine Lampeselber dran hängt.