Rückschlagventile in Wasserleitung

Haus & Garten Handwerk allgemein
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Moin Experten,

in unserem Haus (Eigentumswohungen) ist eine recht „kreative“ Verrohrung der Warmwasserversorgung vorhanden. Die Historie ist aber weniger interessant - mir geht es hier um die Symptome und wie man sie in den Griff kriegen kann.

Problem: wenn man z.B. im EG das Heisswasser aufdreht, dreht sich der EG-Zähler vorwärts, die beiden anderen aber (fast genauso schnell) rückwärts. Fördert nicht grade die Exaktheit der Verbrauchsmessung!

Meine Idee: könnte man nicht direkt hinter die jeweiligen Zähler so eine Art Rückschlagventil einbauen? So dass das Wasser den Zähler immer nur in eine Richtung durchfliessen kann?

Oder gibt es vielleicht Zähler, die das schon integriert haben? (Unsere Zähler sind eh’ aus der Eichung und müssten erneuert werden)

Danke!

Gruß
Stefan

(P.S.: an der eigentlichen Ursache (Zirkulationsleitung) können bzw. wollen wir nichts ändern)

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Problem: wenn man z.B. im EG das Heisswasser aufdreht, dreht
sich der EG-Zähler vorwärts, die beiden anderen aber (fast
genauso schnell) rückwärts. Fördert nicht grade die Exaktheit
der Verbrauchsmessung!

Gruß
Stefan

(P.S.: an der eigentlichen Ursache (Zirkulationsleitung)
können bzw. wollen wir nichts ändern)

Hi

Es liegt sicher nicht an der Zirkulation.
Es gibt Einhebelmischer, die zwar nach außen schließen, intern ist jedoch die Verbindung zwischen kalt u. warm offen.

Zapft jemand warm, entsteht ein geringer Unterdruck in der Leitung und Kaltwasser strömt über die (billig oder defekte) Mischbatterie in den Warmwasserkreis. Man kann das abfühlen. Die verursachenden Mischer werden nämlich spontan kalt.

Wannenbatterien haben das schon mal.

Das Problem ist, wer den defekten Mischer hat, dessen Zähler läuft rüchwärts und wer freut sich da nicht? Kein Handlungsbedarf!!!

Rückschlagventile setzen sich gerne fest (je nach Härtegrad
des Wassers).

Grüße Vanic.

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Moin Vanic,

und Danke für Deine Antwort.

Es liegt sicher nicht an der Zirkulation.

Doch, doch - genau daran liegt es. Ist schlicht ein Planungsfehler: die drei Wohnungen haben die Zähler unten im Keller. Wenn man jetzt die Zirkulationspumpe anschalten würde, würden die Zähler sogar permanent laufen ohne das jemand im Haus Wasser zapft, weil sie voll in der Zirkulation drinhängen. Deshalb steht die Pumpe auch still. Wenn man jetzt das Heisswasser aufdreht, dann kriegt man eben nicht nur Wasser aus dem eigenen Zulauf, sondern auch Wasser aus der Zirkulationsleitung - mit den benannten Folgen.

Klar könnte man jetzt in jeder Wohnung den Estrich aufmeisseln und die Zirkulationsleitung ablöten, aber da ist uns der Aufwand zu groß. Und einfach im Keller abklemmen… da habe ich Bedenken, ob sich nicht durch das stehende Wasser in der dann stillgelegten Zirkulationsleitung Keime bilden können.

Rückschlagventile setzen sich gerne fest (je nach Härtegrad
des Wassers).

Liebe reinige ich zweimal im Jahr Rückschlagventile, als diesen jährlichen Krampf mit den Phantasie-Zahlen auf den Zählern mitzumachen.

Gruß
Stefan

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Doch, doch - genau daran liegt es. Ist schlicht ein
Planungsfehler: die drei Wohnungen haben die Zähler unten im
Keller. Wenn man jetzt die Zirkulationspumpe anschalten würde,
würden die Zähler sogar permanent laufen ohne das jemand im
Haus Wasser zapft, weil sie voll in der Zirkulation
drinhängen.

Hi.

Wenn sich in den Wohnungen Vorabsperrungen (Unterputzventile) befinden, könnten dort die Zähler montiert werden und das Problem wäre gelöst.
Wenn die Zirkulation abgeschaltet ist, muß es doch unendlich dauern bis Warm kommt? (Energieverschwendung?)

Gruß Vanic

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Hallo Vanic,

Wenn sich in den Wohnungen Vorabsperrungen (Unterputzventile)
befinden, könnten dort die Zähler montiert werden und das
Problem wäre gelöst.

Leider nicht vorhanden. Es ist noch schlimmer: die Wohnungen werden noch nicht einmal mit einem einzigen Strang angefahren, sondern die Rohre für die Küche werden von denen für’s Bad schon im Keller abgeteilt!

Wenn die Zirkulation abgeschaltet ist, muß es doch unendlich
dauern bis Warm kommt? (Energieverschwendung?)

Tut es. Aber daran „gewöhnt“ man sich. Nur das mit dem Rücklauf nervt. Darum will ich halt die Ventile setzen. Bei ebay habe ich was gefunden (http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&categor…)
wäre sowas brauchbar?

Gruß
Stefan

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Leider nicht vorhanden. Es ist noch schlimmer: die Wohnungen
werden noch nicht einmal mit einem einzigen Strang angefahren,
sondern die Rohre für die Küche werden von denen für’s Bad
schon im Keller abgeteilt!

Wenn die Zirkulation abgeschaltet ist, muß es doch unendlich
dauern bis Warm kommt? (Energieverschwendung?)

Tut es. Aber daran „gewöhnt“ man sich. Nur das mit dem
Rücklauf nervt. Darum will ich halt die Ventile setzen. Bei
ebay habe ich was gefunden
(http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&categor…)
wäre sowas brauchbar?

Hi
Brauchbar schon. Allerdings wird durch den entstehenden, wenn auch geringen Differenzdruck, das Warmwasser verstärkt über die Zirkulation gezapft (geringere Temperatur an der Zapfstelle) und läuft nicht mehr durch den Zähler.
Eine korrekte Messung ist so oder so unmöglich.
Das Eine wäre: Zähler weg und Kostenumlegung auf Personenzahl.
Das Andere: Zirkulation im Keller trennen. Jedoch unbedingt auf die Warmwasserleitung auflegen um Brackwasserbildung zu vermeiden.
Gruß Vanic.

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Hi,

Brauchbar schon. Allerdings wird durch den entstehenden, wenn
auch geringen Differenzdruck, das Warmwasser verstärkt über
die Zirkulation gezapft (geringere Temperatur an der
Zapfstelle) und läuft nicht mehr durch den Zähler.

Upps! Klassischer Fall von Teufelsaustreibung mit Beelzebub…!
Wie wäre es denn, wenn man die Rückschlagsventile in die Zirkulationsleitung einbauen würde? Obwohl… dann könnte man die Dinger wirklich gleich abklemmen.

Das Eine wäre: Zähler weg und Kostenumlegung auf Personenzahl.

Nicht durchsetzbar.

Das Andere: Zirkulation im Keller trennen.
Jedoch unbedingt auf die Warmwasserleitung auflegen um
Brackwasserbildung zu vermeiden.

Den zweiten Teil habe ich nicht verstanden.

Mal gucken, was ich mit ASCII-Art schaffe…

So sieht es im Augenblick aus:

 X X X
 | | |
 +- +-+ +--+
 | | | | | |
\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*
 | | | | | |
 | | | | | |
 Z | Z | Z |
 | | | | | |
Zulauf---+----+----+ |
 | | |
 | | |
-----------+----+-----+

Z sollen die Zähler sein, X die Wasserentnahmestellen in den Wohnungen. Alles unter der Sternchenlinie ist im Heizungsraum.

Meine ursprüngliche Lösung sah ja so aus, dass ich die Ventile (^) so einbaue:

 X X X
 | | |
 +- +-+ +--+
 | | | | | |
\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*
 | | | | | |
 ^ | ^ | ^ |
 Z | Z | Z |
 | | | | | |
---------+----+----+ |
 | | |
 | | |
-----------+----+-----+

Nächste Lösung wären Ventile (v) in die Zirkulationsrücklaufleitung:

 X X X
 | | |
 +- +-+ +--+
 | | | | | |
\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*
 | | | | | |
 | | | | | |
 Z | Z | Z |
 | | | | | |
---------+----+----+ |
 | | |
 v v v
-----------+----+-----+

Aber damit hätten wir jetzt den Fall, dass sich das Wasser in diesen Leitungen überhaupt nicht mehr bewegen würde. Hast recht, dann kann man auch gleich abklemmen. Nur das „wo“ habe ich nicht verstanden. Kannst Du das mal in die Grafik eintragen?

 X X X
 | | |
 +- +-+ +--+
 | | | | | |
\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*
 | | | | | |
 | | | | | |
 Z | Z | Z |
 | | | | | |
---------+----+----+ |
 | | |
 | | |
-----------+----+-----+

Leicht-auf-Leitung-stehende Grüße
Stefan

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Das Andere: Zirkulation im Keller trennen.
Jedoch unbedingt auf die Warmwasserleitung auflegen um
Brackwasserbildung zu vermeiden.

Den zweiten Teil habe ich nicht verstanden.

Mal gucken, was ich mit ASCII-Art schaffe…

So sieht es im Augenblick aus:

X X X
| | |
± ±+ ±-+
| | | | | |
****************************
| | | | | |
|- |- |–
Z Z Z
| | |
Zulauf—±---±—+

Eine Notlösung. Die Zirkulation wird geringe Bewegung haben und somit nicht faulen.
Gruß Vanic.
Ps. Sehe in der Vorschau, es klappt nicht ganz.

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Hi,

 X X X
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 +- +-+ +--+
 | | | | | |
\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*
 | | | | | |
 |- |- |--
 Z Z Z
 | | |
Zulauf---+----+----+

Eine Notlösung. Die Zirkulation wird geringe Bewegung haben
und somit nicht faulen.

Du meinst also, oberhalb der Zähler mit einem T-Stück den Zirkulations-Rücklauf mit dem Zulauf verbinden. Das ist eine Idee!

Ps. Sehe in der Vorschau, es klappt nicht ganz.

Och, Du hattest nur die „pre“-Tags vergessen…

Gruß und Danke
Stefan