überflüssige Zensur = Vandalismus

Das ist meine These, die ich hier in den Raum werfe. Das Thema Zensur wurde in diesem Brett schon häufig diskutiert und angeklagt, aber meistens nur auf einzelne Filme bezogen.

Ich will überflüssige Zensur im allgemeinen anklagen. Die FSK ist in meinen Augen sinnvoll, führt aber letztlich dazu, dass viele Filme verunstaltet werden. Die Sender versuchen nämlich, die Altersfreigabe so niedrig wie möglich zu halten, um so viele Zuschauer wie möglich zu erhalten.

Dieses Verhalten hat meiner Meinung nach nichts mehr mit Jugendschutz zu tun. Es handelt sich um puren Vandalismus gegenüber den Werken anderer. Filme beinhalten Gedanken und Ideen von hunderten Menschen. Drehbuchautoren, Regisseure, Produzenten etc. Wenn man einen Film schneidet, gibt man die Ideen dieser Menschen nur unvollständig wieder.

Das Schlimme ist, dass diese Filmemacher oft wehrlos gegen die Zensur sind. Sie müssen ansehen, wie ihr Werk vor ihren Augen zerstückelt wird. Das alles passiert im Namen des Jugendschutzes. Dahinter steckt jedoch etwas anderes. Es ist die Gier nach Einschaltquoten.

Stellen wir uns einmal vor, ein Maler würde Opfer der Zensur. Museen sind offen für Menschen jedes Alters, deswegen könnte auch dort der Jugendschutz zuschlagen.
Stellen wir uns vor, Pablo Picasso’s „Guernica“ würde zensiert. Agenten des Museums würden das Gemälde an kritischen Stellen mit Farbe übersprühen und „Zensiert“-Aufkleber anbringen.
Genausogut könnten Bildhauer zensiert werden. Statuen sind jedem zugänglich, deswegen dürften unbekleidete Statuen zensiert werden. Ich sehe die Horden mit Hämmern vor mir, die Stauen und Bildnisse auf ein jugendfreies Mass zurechtzimmern.

Vielleicht mache ich mir, mit diesem Beitrag Feinde, die mich für unverantwortlich halten. Ich bin aber nicht gegen jede Zensur. Ich habe meine eigene Meinung, wie man verschiedene Kritikpunkte zensieren müsste:

Kritikpunkte sind:

  • Pornografie
    Ich denke, Pornografie muss weiterhin zensiert werden. Es ist aber völlig übertrieben jegliche Nacktheit als Pornografie darzustellen. Nacktheit ist der natürliche Zustand des Menschen, und ich sehe nicht ein, was daran zu zensieren ist.
    Geschlechtsverkehr dagegen betrachte auch ich kritisch. Ich will nicht andeuten, dass ich Hardcore-Pornos für minderjährige bejahen würde. Ich will unter allen Umständen vermeiden, dass Kunst oder Filmwerk zensiert wird, weil dort unbekleidete Personen abgebildet sind, oder sich „unsittlich berühren“.
    Sex ohne Liebe oder vergösserte Geschlechtsorgane dagegen gehören meiner Meinung nach nicht ins öffentlich Fernsehen und fallen unter Pornografie.

  • Gewalt
    Hier lässt sich die Grenze zwar eindeutig deklarieren, aber es ist nicht einfach Szenen zuzuordnen:
    Dass Filme zensiert werden, weil dort Verstümmlungen zu sehen sind, ist nicht notwendig. Was zensiert werden sollte, sind Filme die Gewalt verherrlichen. Gewalt darf gezeigt werden, solange sie angeklagt wird. So in etwa lautet meine Forderung. Das hört sich ziemlich schwammig an, aber es ist schwer, eine bessere Definition zu finden.
    Es gibt genügend Horrorfilme oder Thriller über Ritualmörder mit unterschiedlich ausgeschmückten Tötungsszenen. Solche Szenen würde ich nicht zensieren, aber zumindest unter FSK16 stellen.
    Filme die Gewalt erkennbar propagieren, sollten dagegen ganz aus den öffentlichen Kanälen verbannt werden

  • Diskriminierung
    Natürlich soll kein Film zensiert werden, nur weil dort zuwenig Vertreter eines Geschlechts, Religion oder Volksgruppe sind. Wenn jedoch Filme erkennbar diskriminierend gegenüber bestimmten Gruppen sind, muss eingegriffen werden. Sollten Personen innerhalb des Films diskriminierende Einstellungen haben, ist das irrelevant

Fazit:
Zensur ist ein Mittel um Personen vor schädigendem Bild-und Tonmaterial zu schützen. Dieser Schutz artet jedoch so oft in einem totalen Vandalismus aus, dass dort unbedingt Reformen fällig sind

Schreibt mir bitte, wie ihe darüber denkt:
Max (minderjähriger Semiexperte)

Exaktomento. Was soll man da noch zu sagen? Was ich nur saublöd find ist wenn einfach um die Einschaltquoten zu erhöhen die Schauspieler sich ausziehen zu lassen. Diese ganzen Deutschen SAT 1/RTL Filme in denen es nur um das eine geht und die um 20:15 ausgestrahlt werden… Welchen Sinn hatte die Szene in der Duschkabine bei SST? Hä? Das ganze hätte genausogut auch angezogen oder in einzelnen Kabinen gezeigt werden können. Oder so gedreht, das man nur die Rücken sieht oder wie bei Hör mal wer da Hämmert wo man NIE die Augen von Wilson zu sehen bekommt. Und das Rico mit Diss schläft? Gibt genug Beispiele wo man da nix sieht und trotzdem weiß, was da abläuft. Naja, zum Glück haben meine Eltern nix gegen Gewalt, eben nur gegen zuviel nackte Haut. So kann ich dann trotzdem die ganzen guten Filme sehen *bfg* Leider eben so stark zensiert das sie nimmer gut sind. Allerdings: Gewalt propagieren find ich nicht immer so schlimm (die Frage halt gegen wen… wenn rechte Skins vermöbelt werden, hey, ist doch mal ein Vorbild… :wink: ), und manche Filme tun’s halt einfach (oder findet ihr das Mortal Kombat ein Anti-Gewalt Film ist? Oder der irgendwann fertige Duke Nukem Film? Da kann ich mir nicht vorstellen das es gegen Gewalt ist…). Und wozu soll es in Tomb Raider der Film Nacktszenen geben??? Ähm, das soll ein Action oder Abenteuer Film werden, oder etwa nicht?
Tschau, Daniel (der sich schon auf Matrix 2 und 3 freut und hofft das da nix geschnitten wird)

Ps: Videoclips: Da wird ja auch teilweise zensiert, was das Zeugs hält. Wenn Limp Bizkit den Mittelfinger ausstreckt… Weichzeichner drüber. Wenn in Monster Magnets Video überall nackte Frauen rumhüpfen, das lassen mer mal. Ähm, hallo??? Es werden ja teilweise sogar die Markenzeichen auf der Kleidung der „Musiker“ (meistens sinds ja Rapper und Hip Hopper) weg zensiert. Schleichwerbung, oder wie? Das wärs doch noch, wenn ein Alarm für Cobra 11 die beiden einen Narcadus F-Klasse wagen fahren müssten… Das Markenzeichen dieses Wagens ist übrigens ein Kreis mit einem Kreuzförmigen Stern drinnen… Was mich noch wundert: Warum wird Hip Hop und Rap nicht verboten? Es wird da ja offensichtlich Gewalt propagiert. Die Leute fahren auf Panzern rum, tragen Kriegskleidung, Waffen, machen Verfolgungsjagden und sowas und die Texte sind ja auch nicht immer harmlos, und in Wirklichkeit sitzen wohl 30% von denen im Knast. (übertrieben) Und dazwischen hopsen fast nackte Frauen umher. DAS gehört für mich auch auf den Index und sollte nicht ausgestrahlt werden dürfen. Dagegen ist mein Metal harmlos (das ist er auch gegen Pop wie ich find, aber das ist ne andere Sache) und die Videos sind auch nicht so schlimm.

Hi.

Die Sender versuchen nämlich,
die Altersfreigabe so niedrig wie möglich zu halten, um so
viele Zuschauer wie möglich zu erhalten.

Natürlich tun sie das - es handelt sich um Wirtschaftsunternehmen, die per defitionem das Ziel verfolgen, Geld zu verdienen. Mehr nicht. Eine per Schnitt auf niedrigere Altersfreigabe getrimmte Filmversion lässt sich zur Prime Time ausstrahlen, nur so können die immensen Lizenzsummen, die für einen aktuellen Hollywoodfilm anfallen, wieder reingeholt werden. Das ist das System des werbefinanzierten Fernsehens. Wer damit als Zuschauer nicht klarkommt, muss eben auf DVD/Video umsteigen.

Filme beinhalten Gedanken und Ideen von hunderten Menschen. :smiley:rehbuchautoren, Regisseure,
Produzenten etc. (…) :smiley:as Schlimme ist, dass diese Filmemacher oft wehrlos gegen die
Zensur sind.

Unsinn… der Sachverhalt ist genau der gleiche wie oben: Ein Filmemacher, der mit seinem Werk das Ziel verfolgt, möglichst viel Geld anzuhäufen, muss sich eben damit abfinden, dass er das Endmaterial schließlich nicht mehr unter Kontrolle hat. Wenn er unbedingt Kunst machen will, stehen ihm andere Wege offen. Ich denke da zum Besipiel an Jim Jarmusch, der in den Verträgen mit dem Weltvertrieb sehr genau festlegt, was mit seinen Filmen gemacht werden darf und was nicht (keine Werbeunterbrechung, keine Synchronisation, keine Schnitte, kein abgehackter Abspann, kein hochziehen auf 4:3-Format, etc.) - so etwas macht einen Film für werbefinanzierte Privatsender natürlich uninteressant, daher bleibt der Reichtum dabei eher auf der Strecke. Muss halt jeder Filmschaffende für sich entscheiden (wobei er selbstverständlich auch daran denken muss, wie er das Geld für sein Projekt unter seinen Bedingungen zusammenbekommt).

lemmy

Moin,

try {

Das ist meine These, die ich hier in den Raum werfe.

} catch (These t)
{

Dieses Verhalten hat meiner Meinung nach nichts mehr mit
Jugendschutz zu tun. Es handelt sich um puren Vandalismus
gegenüber den Werken anderer.

Hauptmotiv dürfte allerdings nicht Zerstörungswut, sondern Geldgier sein.

Das Schlimme ist, dass diese Filmemacher oft wehrlos gegen
die Zensur sind. Sie müssen ansehen, wie ihr Werk vor ihren
Augen zerstückelt wird.

So einfach lasse ich die Filmemacher nicht raus. Jeder kann einen Film drehen und sich von seinem Produzenten zusichern lassen, daß der Film ausschließlich unverändert und ungekürzt aufgeführt werden darf.

Ich bin aber nicht gegen jede Zensur.

Tja, ich schon. Allerdings ist es legitim, Kindern und Jugendlichen bestimmte Medien vorzuenthalten.

  • Pornografie
    Ich denke, Pornografie muss weiterhin zensiert werden.

Wozu? Wenn ich sehen will, wie sich Leute gegenseitig Dinge in Körperöffnungen stecken, hat niemand das Recht, mich daran zu hindern.

Es ist aber völlig übertrieben jegliche Nacktheit als
Pornografie darzustellen.

Das macht auch niemand mehr. Jedenfalls außerhalb von Texas.

Geschlechtsverkehr dagegen betrachte auch ich kritisch.

Solltest Du mal versuchen, dann würdest Du Deine Meinung
ändern.

Ich will unter allen Umständen vermeiden, dass Kunst oder
Filmwerk zensiert wird, weil dort unbekleidete Personen
abgebildet sind, oder sich „unsittlich berühren“.

Du willst zensieren, um der Zensur zu entgehen?

Sex ohne Liebe oder vergösserte Geschlechtsorgane dagegen
gehören meiner Meinung nach nicht ins öffentlich Fernsehen
und fallen unter Pornografie.

Womit wir am Anfang stehen: Sollte man Pornographie zensieren?

Was zensiert werden sollte, sind Filme die Gewalt
verherrlichen. Gewalt darf gezeigt werden, solange sie
angeklagt wird. So in etwa lautet meine Forderung.
Das hört sich ziemlich schwammig an, aber es ist schwer, eine
bessere Definition zu finden.

Tja, darum sollte man auch nichts zensieren.

Es gibt genügend Horrorfilme oder Thriller über Ritualmörder
mit unterschiedlich ausgeschmückten Tötungsszenen. Solche
Szenen würde ich nicht zensieren, aber zumindest unter FSK16
stellen.

Altersfreigaben sind nicht Zensur.

Natürlich soll kein Film zensiert werden, nur weil dort
zuwenig Vertreter eines Geschlechts, Religion oder
Volksgruppe sind. Wenn jedoch Filme erkennbar diskriminierend
gegenüber bestimmten Gruppen sind, muss eingegriffen werden.

„Erkennbar“?

Zensur ist ein Mittel um Personen vor schädigendem Bild-und
Tonmaterial zu schützen.

Nein, Zensur ist ein Mittel des Staates zur Beeinflussung der Bevölkerung.
}

Thorsten

Diskutier

Exaktomento. Was soll man da noch zu sagen? Was ich nur
saublöd find ist wenn einfach um die Einschaltquoten zu
erhöhen die Schauspieler sich ausziehen zu lassen. Diese
ganzen Deutschen SAT 1/RTL Filme in denen es nur um das eine
geht und die um 20:15 ausgestrahlt werden…

Wie schon gesagt: Die Filme sollen soviele Zielgruppen wie möglich ansprechen und bloss keinen Sinn machen. Es sei denn, man hat eine Intellektuellen-Zielgruppe im Kopf. Dann haben sich die Terroristen nicht im Hochhaus sondern im Pharmakonzern mit ultratödlichen C-Bomben versteckt.

Was mich noch wundert: Warum wird Hip Hop und Rap nicht
verboten? Es wird da ja offensichtlich Gewalt propagiert. Die
Leute fahren auf Panzern rum, tragen Kriegskleidung, Waffen,
machen Verfolgungsjagden und sowas und die Texte sind ja auch
nicht immer harmlos, und in Wirklichkeit sitzen wohl 30% von
denen im Knast. (übertrieben) Und dazwischen hopsen fast
nackte Frauen umher. DAS gehört für mich auch auf den Index
und sollte nicht ausgestrahlt werden dürfen. Dagegen ist mein
Metal harmlos (das ist er auch gegen Pop wie ich find, aber
das ist ne andere Sache) und die Videos sind auch nicht so
schlimm.

Da stimme ich dir gerne zu. Sieh dir mal einen Eminem-Liedtext an und versuch mal einen Satz zu finden, der nicht unter den Index fallen würde. Viel Spass beim Suchen.

Max (Semiexperte, dem gerade kein Attribut einfällt)

Kritikpunkte sind:

  • Pornografie
    Ich denke, Pornografie muss weiterhin zensiert werden.

[…]

  • Gewalt
    Hier lässt sich die Grenze zwar eindeutig deklarieren, aber es
    ist nicht einfach Szenen zuzuordnen:
    Dass Filme zensiert werden, weil dort Verstümmlungen zu sehen
    sind, ist nicht notwendig.
    Es gibt genügend Horrorfilme oder Thriller über Ritualmörder
    mit unterschiedlich ausgeschmückten Tötungsszenen. Solche
    Szenen würde ich nicht zensieren, aber zumindest unter FSK16
    stellen.

Ich finde es ziemlich bezeichnend, daß das Betrachten zweier Menschen, die einfach nur Lust aneinander empfinden und wie die Karnickel kreuz und quer durch die Wohnung vögeln, eindeutig zensiert werden muß.

Hingegen bleibt das Betrachten zweier Menschen, von denen einer dem anderen gnadenlose Schmerzen antut, ihn vom Kehlkopf bis unter den Bauchnabel aufschlitzt, die Rübe abhackt, in Litern von Blut watet oder sonstwie irgendwelche Körperteile abschneidet, im akzeptablen Bereich und sollte nach Möglichkeit auch 16jährigen zugänglich gemacht werden.

Was lernen wir daraus?
Gewalt gegen andere wird akzeptiert und muß Jugendlichen möglichst früh zugänglich gemacht werden.
Lust mit anderen nicht. Auf keinen Fall. Die Jugendlichen könnten ja auf die Idee kommen, es nachzumachen und quer durch die Wohnung zu vögeln.
Dann schon lieber Papis Jagdgewehr in den Händen 14jähriger!

Grüße
Siegfried

Hallo
ich verfolge auch schon seit längerer zeit das thema hier im brett und ich kreige auch manchmal das kalte kotzen was die die fsk und die fernsehsender mit uns machen!ich mag horror filme! da steht man schon automatisch mit denen auf kriegsfuß!
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaber was ich ostern gesehen habe ich mich vor wut fast schreien lassen ! ich war so super sauer das ma das nicht in worte fassen kann ich ich finde es seltsam das sich hier im brett noch niemand darüberaufgergt hat!!!
vergleicht mal amistad auf ard um 20.15 !! un sst auf rtl um 23 uhr! ich habe noch nie niemals solch extreme explizite gewalt darstellungen in großaufnahme um 2015 im fernsehn gesehen wo ja eigentlich nur flime ab 12 laufen dürfen ! ja ich weiß amistadt ist ab 12! aber warum zu teufel noch mal ! wiso ist der nicht berechtigter weise ab 16! bei sst werden gazen szenen ausradiert die nicht hab so extrem waren wie die in der ard um 2015 in den ersten minuten des ohne hin schlechtesten film von steven!! AUFGESCHLITZTE KEHEN UND DAS DURCHTREIBEN EINES SCHWERTES UND DAS GANZE ZWEIMAL HOCH UND RUNTER UND ALLES IN GROßAUFNAHME! HALLO KOMMT IHR DA KLAR BEI FERNSEHEN ! MEINE KLEINE NICHTE WIRD DIE NÄCHSTEN MONATE DERBSTE ALPTRÄUME HABE NUR WEIL SIE NCIHT SOFORT NACH DER TAGESSCHAU IM BETT WAR!
also ich weiß nicht das war eindeutig zuviel!!! ich bin absolut gegen zensur aber solche gewalt nicht um diese uhr zeit! und ich finde es zu kotzen das immer noch mit zweilerlei maß gemessen wird ! sowas wie amistad ok is ja pseudo historisch! sowas wie sst wird zerstückelt ! kotz!!! ein erigierter penis ist schmutz ist verboten die scham einer frau auch! aber ein wild schreiender mensch der mit ultra brutaler gewalt einem anderem menschen ein schwert durch den körper treibt- und nahdem der durchbohrte blutend und schreined sich das schwert aus dem körper ziehen will- wird es noch ein mal in voller großaufnahme zurück durch den körper gestoßen!! um 20.15 ich könnte kotzen! und mir an kopf fassen bei so dämlichen diskussionen über hannibal und ob man sowas zeigen darf!!! lächerlich! armes deutschland…

Hi,

ich denke, Deine Meinung ist deutlich geworden. Eine ähnliche habe ich auch, obwohl ich mich etwas subtiler ausgedrückt hätte.

Was allerdings in der Tat Vandalismus ist, ist Dein „LESENLESENLESEN“-Posting weiter oben. Hau das doch bitte wieder in die Tonne. (Solange Dir keiner geantwortet hat, kannst Du es nämlich noch löschen.)

Gruß
Christian

Welchen Sinn
hatte die Szene in der Duschkabine bei SST?

Starship Troopers? Ist ein Kinofilm. Da wurde die Duschszene sicher nicht um der Einschaltquote willen eingebaut.

Hä? Das ganze
hätte genausogut auch angezogen oder in einzelnen Kabinen
gezeigt werden können.

Was hast Du gegen nackte Menschen? Was ist an nackter Haut so schlimm?

Abgesehen davon: Gerade in US-Filmen wird sehr oft zwar jede Menge Action und damit auch Gewalt gezeigt, aber wehe es hat mal etwas nackte Haut. Genau dies hat Verhoeven mit dieser Duschszene auch etwas persifliert. Er zeigt, wie sich erwachsene Menschen völlig ungezwungen in der gleichen Dusche aufhalten können. Das finde ich positiv. Fortschrittlich. Die kämpfen zusammen, essen zusammen. Da finde ich das gemeinsame Duschen nur logisch.

Gibt genug Beispiele wo man da nix sieht und trotzdem weiß,
was da abläuft.

Und was ist so schlimm daran, wenn man da mal ein wenig was sieht?

Naja, zum Glück haben meine Eltern nix gegen
Gewalt, eben nur gegen zuviel nackte Haut.

Warum? Kannst Du das bitte begründen?

Was mich noch wundert: Warum wird Hip Hop und Rap nicht
verboten? Es wird da ja offensichtlich Gewalt propagiert. Die

Es finden sich zumindest oft genug Kleber mit der Aufschrift ‚Parental Guidance - Explicit Lyrics‘ auf den CDs.

Leute fahren auf Panzern rum, tragen Kriegskleidung, Waffen,
machen Verfolgungsjagden und sowas und die Texte sind ja auch
nicht immer harmlos, und in Wirklichkeit sitzen wohl 30% von
denen im Knast. (übertrieben) Und dazwischen hopsen fast
nackte Frauen umher. DAS gehört für mich auch auf den Index
und sollte nicht ausgestrahlt werden dürfen. Dagegen ist mein
Metal harmlos (das ist er auch gegen Pop wie ich find, aber
das ist ne andere Sache) und die Videos sind auch nicht so
schlimm.

Und wieder mal: Was ist ain nackten Frauen grundsätzlich so schlimmes, dass Du das dauernd zensieren willst?

Aber mal etwas anderes: Du sagst, Du magst Metal. Heavy Metal. Da gabs doch in den 70ern und 80ern zu den Anfangszeiten von Hard Rock und Heavy Metal (Black Sabbath, Judas Priest etc…) auch die Moralapostel, die solchen Quark erzählten wie ‚satanische Botschaften‘ und was diese Musik sonst noch alles schlimmes anrichten soll. Judas Priest wurden sogar mal angeklagt, ihre Musik sei schuld am Selbstmord eines Jugendlichen. Dass da zerrüttete Familienverhältnisse, Drogen etc. auch eine erhebliche Rolle spielten, wurde in der Berichterstattung gern übersehen.

Jedenfalls müsste ich schon längst zum drogenkonsumierenden Serienkiller mutiert sein, wenn diese Behauptungen stimmen würden, denn ich höre schon recht lange Heavy Metal. Und neben mir wären da noch viele andere ebenso betroffen. Daher finde ich Deine Andeutung, Hip Hop würde die Fans zu Kriminellen machen, auch völlig daneben.

Zugegeben, mir gefällt Hip Hop nicht. Und ich finde Typen wie Eminem und Konsorten von lächerlich bis zum Kotzen. Aber von mir aus sollen die Fans das hören, wenns ihnen gefällt. Das Gefährliche ist nicht die Musik oder was die Typen singen bzw. rappen. Sondern es ist immer ein Zusammenspiel von verschiedenen Dingen, wie etwa Drogen, Umfeld etc. Da wäre es wichtig, mehr zu tun. Z.B. den Jungen Leuten Anlaufstellen bieten, wo sie sich bei Problemen hinwenden können.

CU
Peter

Warum? Kannst Du das bitte begründen?

Sind halt etwas älter… Und ich finde Gewalt als Strafe für schwere Verbrechen exakt das richtige Mittel, man sieht es ja am Beispiel in Amerika wo man nur 3 Monate statt 3 Jahre sitzen muss, dafür aber unter großen Qualen, man wird schikaniert etc. Die Rückfallquote von denen ist VIEL geringer.

Was mich noch wundert: Warum wird Hip Hop und Rap nicht
verboten? Es wird da ja offensichtlich Gewalt propagiert. Die

Es finden sich zumindest oft genug Kleber mit der Aufschrift
‚Parental Guidance - Explicit Lyrics‘ auf den CDs.

Ja und? Das juckt doch keinen. Wird höchstens zu Werbezwecken, wie ich finde eingesetzt. Soweit ich weiß wurde damals Quake und Quake 2 in Amerika damit beworben das es zu brutal für Deutsche ist und in Deutschland komplett verboten ist. Nun, es war extrem erfolgreich, wie ich find. Außerdem hatte ich da im Hintergedanken das ich dann nicht mehr von dieser Musik bombardiert werde…

Leute fahren auf Panzern rum, tragen Kriegskleidung, Waffen,
machen Verfolgungsjagden und sowas und die Texte sind ja auch
nicht immer harmlos, und in Wirklichkeit sitzen wohl 30% von
denen im Knast. (übertrieben) Und dazwischen hopsen fast
nackte Frauen umher. DAS gehört für mich auch auf den Index
und sollte nicht ausgestrahlt werden dürfen. Dagegen ist mein
Metal harmlos (das ist er auch gegen Pop wie ich find, aber
das ist ne andere Sache) und die Videos sind auch nicht so
schlimm.

Und wieder mal: Was ist ain nackten Frauen grundsätzlich so
schlimmes, dass Du das dauernd zensieren willst?

Aber mal etwas anderes: Du sagst, Du magst Metal. Heavy Metal.
Da gabs doch in den 70ern und 80ern zu den Anfangszeiten von
Hard Rock und Heavy Metal (Black Sabbath, Judas Priest etc…)
auch die Moralapostel, die solchen Quark erzählten wie
‚satanische Botschaften‘ und was diese Musik sonst noch alles
schlimmes anrichten soll. Judas Priest wurden sogar mal
angeklagt, ihre Musik sei schuld am Selbstmord eines
Jugendlichen. Dass da zerrüttete Familienverhältnisse, Drogen
etc. auch eine erhebliche Rolle spielten, wurde in der
Berichterstattung gern übersehen.

Das wird bei gewalttätigen Computerspielen auch gerne getan. Berühmtestes Beispiel ist wohl ein Bericht der ZDF oder ARD wo über Computerspiele gehetzt wurde, wo Psychologen gesagt haben das es zu brutal ist und so weiter. Damit würden die Spieler zu gewalttätigen Psychos mutieren. Oder die Sache mit Wolfenstein 3D und anderen vermeintlich rechten Computerspielen. Die meisten Skins sind wahrscheinlich nicht in der Lage sowas zu spielen!?! Die Computerspieler sitzen zu Hause, regen sich bei einer schönen Partie UT oder CS etc. ab und werden niemals jemanden umbringen.

Jedenfalls müsste ich schon längst zum drogenkonsumierenden
Serienkiller mutiert sein, wenn diese Behauptungen stimmen
würden, denn ich höre schon recht lange Heavy Metal. Und neben
mir wären da noch viele andere ebenso betroffen. Daher finde
ich Deine Andeutung, Hip Hop würde die Fans zu Kriminellen
machen, auch völlig daneben.

Ich hörs noch nicht so lange und auch nicht Black/Death Metal und das ganze härtere Zeugs. Stell dir aber vor, die Kids würden Eminem zum Vorbild machen. Oder wen es da sonst noch gibt. Selber mit ner Waffe rum rennen und so’n Krams tun. Bei den ganz harten Metal Stücken versteht man meist eh den Text nicht (Gegrunze) ;-D Bei vielen Hip Hop und Rap Hörern kann ich zerüttete Familien nicht wirklich feststellen, auch wenn ich der Meinung das es hauptsächlich von „dümmeren“ Menschen gehört wird.

Zugegeben, mir gefällt Hip Hop nicht. Und ich finde Typen wie
Eminem und Konsorten von lächerlich bis zum Kotzen. Aber von
mir aus sollen die Fans das hören, wenns ihnen gefällt. Das
Gefährliche ist nicht die Musik oder was die Typen singen bzw.
rappen. Sondern es ist immer ein Zusammenspiel von
verschiedenen Dingen, wie etwa Drogen, Umfeld etc. Da wäre es
wichtig, mehr zu tun. Z.B. den Jungen Leuten Anlaufstellen
bieten, wo sie sich bei Problemen hinwenden können.

Tun die das? Suchen die Hilfe? Ich hab mit denen nicht viel zu tun (gar nichts?), deswegen weiß ich das nicht. Allerdings benehmen die sich wie Proleten, hängen auf den Straßen rum, begehen verbrechen etc. Ob das an der „Musik“ liegt, weiß ich nicht. Vor allem, da die Musik ja außer dem Text eigentlich nix hat (Melodie? Irgendwas anderes???).

CU
Peter

Tschau, Daniel

Anmerkung
Was lernen wir daraus?
Menschen lesen Texte anderer Menschen nicht sorgfältig durch und kommen zu Vorurteilen ohne auch nur die Hälfte des Textes wirklich gelesen zu haben.
Mit Pornografie meine ich nicht vögelnde Menschen, sondern Sex der nicht der Lust, sondern der Unterdrückung wegen ausgeübt wird.
Deine beschriebene Gewaltszenerie hat nichts mit dem zu tun, was ich meine. Wenn Gewalt ausgeschmückt, beschönigt und völlig unkritisch gezeigt wird hat sie nichts im Fernsehen zu suchen.

Es kann sein, dass ich mich unverständlich ausgedrückt habe. Aber es muss Grenzen geben und ich habe nicht genug Erfahrung um die Grenzen klar definieren zu können.

Max (erklärender Semiexperte)

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Moin,

Und ich finde Gewalt als Strafe für schwere Verbrechen exakt
das richtige Mittel, man sieht es ja am Beispiel in Amerika wo
man nur 3 Monate statt 3 Jahre sitzen muss, dafür aber unter
großen Qualen, man wird schikaniert etc. Die Rückfallquote von
denen ist VIEL geringer.

Belege das mal. Ich habe neulich eine Reportage gesehn, in der von Rückfallquoten von 70% gesprochen wurde.

Thorsten

Moin,

Was war das?

Thorsten

Moin,

ich denke, Deine Meinung ist deutlich geworden.

Ich bewundere Deine Fähigkeiten. Ich habe mit Mühe die Sprache erkannt.

Thorsten

Hmm, in den Reportagen die ich gesehen habe wurde gesagt, das die Rückfallquote im Camp wesentlich geringer war als die im normalem Gefängnis.
Tschau, Daniel

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Übung macht den Meister.
Hi,

ich war in den letzten Tagen viel in den Politik-Brettern. Das trainiert die kryptologischen Fähigkeiten.

Gruß
Christian,
der grad eben noch mal zur Übung die Keilschrift ins chinesische übesetzt hat.

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Moin,

Die Rückfallquote von denen ist VIEL geringer.

Belege das mal. Ich habe neulich eine Reportage gesehn, in der
von Rückfallquoten von 70% gesprochen wurde.

Hmm, in den Reportagen die ich gesehen habe wurde gesagt, das
die Rückfallquote im Camp wesentlich geringer war als die im
normalem Gefängnis.

Wurden Zahlen genannt?

Im Grunde ist mir das egal, das US-Justizsystem ist dermaßen lausig, daß der eine oder andere Wert an meiner Einstellung nichts ändern würde. Welche Erfolge es hat, kannst Du an der Kriminalstatistik ablesen.

Thorsten

Einklink
Ich muss hier anmerken, dass ich Gewalt als Strafe ablehne!
Ihr könnt mir noch soviele Rückfallquoten ins Gesicht schleudern, es bleibt für mich indiskutabel.
Wenn Gewalt als Strafe existiert, ist es bis zur Todesstrafe nur ein kleiner Schritt. Dann hätte man zwar eine Rückfallquote von Null Prozent aber gleich zwei deutsche verfassungsmäßig garantierte Rechte aufgehoben.

Es ist nicht alles Gold was glänzt
Max (warnender Semiexperte)

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Tja, ich seh das anders… Auch die Todesstrafe ist, auch wenn SEHR SELTEN zu gebrauchen ein nicht allzu schlechtes Strafmittel. Sagen wir einmal ein Kerl KANN nicht anders als Leute zu ermorden, sollen wir den für die Ewigkeit einsperren? Oder ist es dem nicht lieber wenn es mal schnell aus ist? Ich bin sowieso für die Sterbehilfe. Wenn ich sehe wie alte Leute in ihren Rollstühlen sitzen und dabei große Schmerzen haben und eh nix tun können, und die sich wünschen das sie bald tot sind, dann sollte man da doch helfen. Das ist ja wohl nicht mehr menschlich.
Tschau, Daniel (der dich nochmal darauf hinweisen wollte unten auf meine Antwort auf deine Lösungen zum Filmquiz zu antworten)

Das war ein Bericht über ein ganz spezielles Camp in den USA in das junge Straftäter geschickt werden. Das ist eine Ausnahme und ein Pilotprogramm wofür der betreffende Sheriff auch schon oft kritisiert wurde.
NUR bei diesem Projekt liegt die Rückfallquote bei 30% bei den normalen US-Gefängnissen liegt sie entschieden höher (die Gefahr ist sogar gross dass viele nach dem Knast noch schlimmer sind als sie es davor waren)

Du hast übrigens noch überhaupt kein Wort darüber verloren was dich an nackter Haut stört.

Was HipHop und Rap angeht muss ich auch sagen dass ich die Musik in dne meissten Fällen zum kotzen finde, aber was ich schlimm finde, ist wenn ich 14 jährige sehe, die sich die Videoclips auf Viva oder MTV reinziehn bei denen die Rapper den coolen markieren, sich gegenseitig abknallen und andauernd kiffen etc.

Ich kenne einige die das cool finden und unter anderem deshalb im Freundeskreis angefangen haben zu kiffen (oder härtere Drogen zu nehmen).

Gott sei dank gibt es aber auch bei dieser Musikrichtung das Gegenteil *erinnert sich an 2 Lieder von Bone-thugs and harmony :smile:*