Mittelalter Schwert Museum KG Angaben schwerer Schwerter

Gewicht von Schwertern?

Von: , Frage gestellt am Fr, 19. Sep 2003

Hallo zusammen,

vielleicht kann mir hier jemand kurz auf die Sprünge helfen.

Es geht um das Gewicht historischer Schwerter, also _nicht_ irgendwelcher Nachbauten - und seien sie auch noch so hochwertig und "alltagstauglich".

Mein Problem: Übliche Angaben zu schaukampftauglichen und/oder scharf geschliffenen Schwertern liegen bei 1,5 - 3,5 kg, wenn ich nicht irre. Bei http://www.dietraumschmiede.de/ finden sich auch ähnliche Angaben für die Originale aus'm Museum, nach denen gearbeitet wurde.

Wie kann dann ein Bekannter (seines Zeichens Kunstschmied) behaupten, daß die "echten" Schwerter im Mittelalter 12 - 14 kg gewogen hätten? Da kann ich ja gleich mit 'ner Kiste Bier um mich schlagen... ;-))

Staunende Grüße & Danke vorab,
Achim

14 Antworten zu dieser Frage

1. Antwort von nach einer Stunde 0 hilfreich

   Re: Gewicht von Schwertern?

   Servus Achim
   Originale Schwerter zum Kämpfen wogen so um die 1 kg!!!
   Schaukampfschwerter sind meist schwerer, da sie eine 2 mm breite Schlagkante haben.
   
   das Gewicht ist von der Qualität des verwendeten Stahls abhängig, je besser der Stahl, desto leichter waren die Klingen.
   
   Gewichtsangaben von über 10 kg sind schlichter Irrsinn. damit kann man nicht Kämpfen!
   
   Quellen dazu:
   http://www.tempus-vivit.net
   da sitzen die ganzen Mittelalterfreaks
   
   Grüssle
   Mike
   

   • Antwort von nach einer Stunde 0 hilfreich

     Re^2: Gewicht von Schwertern?

     Moin Mike,
     
     Danke für Deine Antwort (prima Link). das Gewicht ist von der Qualität des verwendeten Stahls
     abhängig, je besser der Stahl, desto leichter waren die
     Klingen.
     Yup, schließlich waren ja auch die sogenannten "Blutrinnen" nur zur Gewichtsreduktion gedacht...
     
     Wie gesagt, ich _kann_ 12 kg auch nicht glauben - die Leute waren früher ja auch kleiner (okay, muß nicht zwingend schwächer heißen) und wenn ich auch nur annähernd versuche einen 10l-Putzeimer mit ausgestreckten Arm zu tragen (von "schwingen" mal gar nicht zu reden...).
     
     Nochmal Danke & Grüeß,
     Achim
     

     • Antwort von nach 7 Stunden 0 hilfreich

       Re^3: Gewicht von Schwertern?

       Moin, Achim,
       
       auch noch mein Senf dazu:
       Langes Schwert wog etwa 1-1, 5 Kilo. Das ist ein guter Richtwert.
       Zur Gewichtsreduktion wurden, wie bereits erwähnt, Hohlkehlen in die Klingen geschmiedet(fälschlicherweise als Blutrinnen bekannt) oder bei Klingen mit Mittelgrat (rhombischer Querschnitt)die Kehlen in jede der 4 Flächen geschmiedet. Dadurch wurde das Ganze sehr leicht und ungeheuer stabil.
       Allerdings war nicht jedes Schwert solch ein Meisterstück.
       Die modernen "Schaukampfwaffen" sind recht krude zusammengeschustert und so dick, daß das Material auch den Dauergebrauch Klinge auf Klinge ermöglicht. Gut geschmiedete Schwerter, die historischen Originalen zumindest ähneln, sind sehr rar.
       Die waren auch damals nicht zur täglichen Waffenübung gedacht. Dazu mußte Holz oder Federn (Übungsschwerter) herhalten.
       Bei uns nehmen wir auch aktuell Holz zum trainieren.
       Schau mal auf http://www.fechthalle.de
       
       Liebe Grüße,
       
       Marcus
       

       • Antwort von nach 2 Tagen 1 hilfreich

         Re^4: Gewicht von Schwertern? Einige Beispiele:

         Hallo Achim,
         
         hier einige Beispiele für durchschnittliche Schwerter:
         
         a) 6.-8. Jhd. Scaramasax, Gesamtlänge (GL) = 449 mm, Klingenlänge (KL) = 370 mm, Gewicht (G) = 520 gr
         
         b) 9.-10. Jhd. Schwert mit zweischneidiger Klinge und breitem Hohlschliff, GL = 927 mm, KL = 785 mm, G = 1060 gr
         
         c) 13. Jhd. Schwert des Deutschordensmeisters Konrad, Landgraf von Thüringen und Hessen, GL = 1165 mm, KL = 947 mm, G = 1350 gr
         
         d) 14. Jhd. Schwert, Klinge mit Hohlschliff, GL = 1245 mm, KL = 996 mm, G = 2280 gr
         
         e) 16. Jhd. spanisches Schwert mit Treibornamenten, GL = 1150 KL = 970 mm, G = 1780 gr
         
         Man konnte die Dinger also ganz gut schwingen, auch wenn sie ständig größer und schwerer wurden. Vom Gewicht her glichen sie jeweils den Helm- (oder auch Helle-)barden und anderen Hieb- und Stichwaffen.
         
         Orlando furioso ("Der - vor Eifersucht - rasende Roland") läßt grüssen
         
         TRPM
         
         
         
         
         
         

         • Antwort von nach 48 Tagen 0 hilfreich

           Re^5: Gewicht von Schwertern?

           Hallo Achim,
           
           im Goslarer Zwinger sind mehrere Bidhänder und ein Gassenhauer ausgestellt, die von Landsknechten geschwungen wurden.
           Also zwei bis drei Mann, Grifflänge geschätzte 80 cm und dann: auf in den Kampf, und unter die Hufe...
           Gewicht 10 kg!!!
           
           www.goslarer-zwinger.de Mit Bild auf Startseite.
           
           Grüße
           
           Harald
           

       • Antwort von nach 4 Tagen 0 hilfreich

         Re^4: Gewicht von Schwertern?

         Hallo Marcus, Die modernen "Schaukampfwaffen" sind recht krude
         zusammengeschustert [...]
         jau, das hab' ich auch schon gesehen. Leute, die "rustikale" Nachbauten anbieten gibt's genug und für derart mindere Qualität sind mit 100-200 Euronen dann auch noch zuviel... und so dick, daß das Material auch den Dauergebrauch Klinge auf Klinge ermöglicht.
         Öhm, aber bei entsprechender Qualität sollte das doch auch bei dünneren Klingen möglich sein, oder? Gut geschmiedete Schwerter, die historischen Originalen zumindest
         ähneln, sind sehr rar.
         Ich liebäugel ja immernoch mit einem Schwert dieser "Schmiede" hier: http://www.dietraumschmiede.de
         Nur - wenn ich die Preise sehe, sollte ich erstmal meinen Zweitwagen verkaufen und wieder Fahrrad fahren... ;-)
         Sind die Schwerter von swords.cz auch so teuer, oder eher etwas preiswerter (wg. '.cz')? Schau mal auf http://www.fechthalle.de
         Schöne Seite, nett gemacht!
         
         Danke & Grüße,
         Achim
         
         
         PS: nette Bilder auch hier: http://www.lebendigeschwertkunst.de/
         

         • Antwort von nach 4 Tagen 0 hilfreich

           Re^5: Gewicht von Schwertern?

           Hallo,
           
           nein, bei swords.cz gibts die schon für "Eine handvoll Euro", also etwa 250.-
           Dafür hast Du dann auch ein brauchbares und solides Schwert, das zwar nicht Originalgewicht hat, aber durch hervorragende Ausgewichtung schon recht führig ist.
           
           Lieber Gruß,
           
           Marcus
           

     • Antwort von nach 5 Tagen 0 hilfreich

       schwingen ist leichter - leicht OT

       Hi Achim, Wie gesagt, ich _kann_ 12 kg auch nicht glauben - die Leute
       waren früher ja auch kleiner (okay, muß nicht zwingend
       schwächer heißen) und wenn ich auch nur annähernd versuche
       einen 10l-Putzeimer mit ausgestreckten Arm zu tragen (von
       "schwingen" mal gar nicht zu reden...).
       Wenn Du einen vollen Eimer hebst ist das nur anstrengend, aber wenn Du ihn "schwingend" in Bewegung hälst ist er auf einmal gar nicht mehr so schwer. Und wenn man wütend genug ist kann man damit auch ziemlich weit schmeissen oder auf etwas draufschlagen - allerdings ist die Treffgenauigkeit durch den Schwung auch beim draufschlagen extrem gering. Erst recht wenn das Ziel es wagt sich zu bewegen.
       
       Nein, diese Erfahrung hat nicht das Hausfrauen-Wett-Putzen gebracht sondern der Versuch meine aufgehängte Jacke vor der Neugier eines Ponies zu retten......
       die Jacke ist hin, ich war ziemlich nass und den geworfenen Eimer mußte ich auch wieder von der Koppel holen *grummel*
       
       Lach nicht! *ggg*
       
       Viele Grüße,
       Michaela, die seit dem von der Eignung voller Eimer als Nahkampfwaffe überzeugt ist.....
       

       • Antwort von nach 6 Tagen 0 hilfreich

         Re: *schwing*... :-))

         Moin Michaela, Wenn Du einen vollen Eimer hebst ist das nur anstrengend, aber
         wenn Du ihn "schwingend" in Bewegung hälst ist er auf einmal
         gar nicht mehr so schwer.
         gut, so gesehen hassu Recht. Genügend robuste Handgelenke mal vorausgesetzt sollte das Kreisen ums Handgelenk auch mit 10 kg funktionieren. [..] Erst recht wenn das Ziel es wagt sich zu bewegen.
         Sowas aber auch! Ich stell' mir das gerade mal bildlich vor, wie man ein Pony zum Duell fordert - mit Eimern - damit es ruhig stehen bleibt; und jeder hat drei Wurf... die Jacke ist hin, ich war ziemlich nass und den geworfenen
         Eimer mußte ich auch wieder von der Koppel holen *grummel*
         
         Lach nicht! *ggg*
         *prust*, *mumpf*, *auf_die_Backe_beiss*... :-D Kannst Du das näher erläutern? ;-) Michaela, die seit dem von der Eignung voller Eimer als
         Nahkampfwaffe überzeugt ist.....
         beste Grüße,
         Achim, seitdem jeden Putzeimer mit mehr Respekt betrachtend...
         

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