Musik lied Popmusik Takt Stück Volksmusik Rhythmen

Ungerade Takte

Von: , Frage gestellt am Di, 1. Nov 2005

Hi

Während es zb. in griechischer Musik (mein Steckenpferd) selbstverständlich ist, mit fünf, sieben, neun oder elf Schlägen pro Takt zu singen, zu spielen und zu tanzen (von Volksmusik bis Popmusik), gelten diese Rhythmen in Mitteleuropa als Exoten.

Ich suche (populäre) Stücke, die in diesen Rhythmen gespielt werden.

Bekannt sind mir zb. folgende:

Take Five (5), Unsquare Dance (7) von Brubeck, oder "In America" (wie heißt es wirklich?) das im Neunertakt gespielt wird. (An diesem Stück sind schon einige klassische Orchester gescheitert *g*.)

Wer kennt mehr derartige Kompositionen?

Gruß
dataf0x

25 Antworten zu dieser Frage

1. Antwort von nach 24 Minuten 0 hilfreich

   Re: Unregelmäßige Takte

   Hi
   
   der Titel deines Postings ist eigentlich falsch. Ungerade ist auch der 3/4-Takt, und damit würde auch jeder Walzer in diese Kategorie fallen, was du aber sicher nicht gemeint hast. Take Five (5), Unsquare Dance (7) von Brubeck,
   Dave Brubeck ist natürlich die erste Adresse, wenn es um unregelmäßige Taktarten geht. oder "In
   America" (wie heißt es wirklich?)
   Meinst du "America" aus der "West Side Story" von Leonard Bernstein? das im Neunertakt gespielt
   wird.
   Neuner? Der Grundrhythmus des Stücks besteht aus zwei 3er- und drei 2er-Gruppen, das sind zwölf Schläge. Das ließe sich auch durch einen Taktwechsel notieren, wie ein "Zwiefacher" in der bayerischen Volksmusik - was übrigens auch Kandidaten für deine Suche wären.
   http://de.wikipedia.org/wiki/Zwiefacher
   
   Ansonsten fällt mir spontan ein:
   Tschaikowsky, 6. Sinfonie, 2. Satz (der "5/4-Takt-Walzer")
   
   Grüße
   Wolfgang
   

   • Antwort von nach einer Stunde 0 hilfreich

     Re^2: Unregelmäßige Takte

     hi
     
     (nochmal) der Titel deines Postings ist eigentlich falsch. Ungerade ist
     auch der 3/4-Takt, und damit würde auch jeder Walzer in diese
     Kategorie fallen, was du aber sicher nicht gemeint hast.
     ja das hab ich vergessen zu erwähnen! dreier zählen komischerweise nicht.
     
     aber "unregelmäßig" finde ich als bezeichnung für einen takt irgendwie widersprüchlich. jeder takt ist regelmäßig - das ist ja sein wesen ;) Neuner? Der Grundrhythmus des Stücks besteht aus zwei 3er- und
     stimmt der wirds wohl sein. hatte ich falsch im kopf und verwechselt mit folgendem rhythmus - d t d t d t d t t wie ein "Zwiefacher" in der
     bayerischen Volksmusik - was übrigens auch Kandidaten für
     deine Suche wären.
     spannend. ich höre mal gleich in sowas rein! "Bayrischer zwiefacher haindling" - mal sehen. Ansonsten fällt mir spontan ein:
     Tschaikowsky, 6. Sinfonie, 2. Satz (der "5/4-Takt-Walzer")
     auch gleich mal suchen und hören :)
     
     danke!
     
     gruß
     dataf0x
     

     • Antwort von nach einer Stunde 0 hilfreich

       Re^3: kombinierte Takte

       Hi, aber "unregelmäßig" finde ich als bezeichnung für einen takt
       irgendwie widersprüchlich. jeder takt ist regelmäßig - das ist
       ja sein wesen ;)
       Das ist nicht ganz richtig, aber ich lasse es mal so stehen ;-)
       
       Ich hab nochmal nachgeguckt, "kombinierte" oder "unregelmäßig zusammengesetzte Taktarten" wären wohl die besseren Begriffe.
       
       Will sagen, Zweier- und Dreiergruppen sind das Grundmuster, und Taktarten die nur aus solchen Gruppen bestehen, heißen "einfache Taktarten" (z.B. 2/4, 3/4); Taktarten die nur aus Vielfachen dieser Gruppen bestehen heißen "regelmäßig zusammengesetzt" (z.B. 6/8 = 3/8 + 3/8).
       
       Die Taktarten die du suchst, sind aber aus Zweier- und Dreiergruppen gemischt zusammengesetzt (z.B. 5/4 = 2/4 + 3/4; 7/8 = 3/8 + 2/8 + 2/8).
       
       Schöne Beispiele gibt es auch noch bei Béla Bartók, z.B. diverse bulgarische Volkstänze im "Mikrokosmos", oder das Heuerntelied aus Hiadel (Nr. 2 aus den Vier slowakischen Volksliedern).
       
       Grüße
       Wolfgang
       

       • Antwort von nach 2 Stunden 0 hilfreich

         Re^4: kombinierte Takte

         hi
         
         siehst man lernt nie aus!
         so genau haben wir diese dinge nie in der schule gelernt. Ich hab nochmal nachgeguckt, "kombinierte" oder "unregelmäßig
         zusammengesetzte Taktarten" wären wohl die besseren
         Begriffe.
         das ist eigenartig. ich finde ein siebenachteltakt ist weder zusammengesetzt noch unregelmäßig. vielleicht mathematisch, klar, wenn mans aufschreiben will, aber nicht vom klang her. er bildet einen walzerähnlichen, wiegenden rhythmus, dessen erster schlag länger ist als die anderen beiden (d--d-d-). da ist weder was schief noch zusammengesetzt noch unregelmäßig. empfinde ich zumindest so! ich schicke dir mal einen song, wenn du willst, da wirst du kaum merken, daß es "so ein" takt ist. bei brubeck habe ich dagegen immer das gefühl, "die zählen mit, die passen höllisch auf". aber kann mich auch täuschen. Schöne Beispiele gibt es auch noch bei Béla Bartók, z.B.
         diverse bulgarische Volkstänze im "Mikrokosmos", oder das
         Heuerntelied aus Hiadel (Nr. 2 aus den Vier slowakischen
         Volksliedern).
         klar, in der osteuropäischen volksmusik gibt es das ja. werde mir das auch mal anhören! dauert nur bis es kommt :)
         
         gruß
         dataf0x
         

         • Antwort von nach 2 Stunden 2 hilfreich

           Re^5: kombinierte Takte

           Hallo nochmal, das ist eigenartig. ich finde ein siebenachteltakt ist weder
           zusammengesetzt noch unregelmäßig. vielleicht mathematisch,
           klar, wenn mans aufschreiben will, aber nicht vom klang her.
           Ich glaube, jetzt interpretierst du ein wenig zu viel in die Begriffe hinein. Ich habe ja eigentlich nur wiedergegeben, wie's in den Lehrbüchern steht.
           
           Wenn du mal an die antike Verslehre zurückdenkst (aus der die Taktlehre ja vermutlich abgeleitet ist), dann gibt es dort die vier grundlegenden Versfüße (Jambus, Trochäus, Daktylos, Anapest), die eines gemeinsam haben: sie bestehen aus genau einer betonten sowie ein bis zwei unbetonten Silben. Das bildet auch die Grundlage für die Beschreibung der Taktarten: sobald der Takt mehr als eine Betonung enthält, ist er bereits zusammengesetzt.
           
           Auch der 4/4-Takt, der sicher in der westlichen Musik am häufigsten vorkommt, ist so gesehen ein (regelmäßig) zusammengesetzter Takt (X-x-). ich schicke dir mal einen song,
           wenn du willst, da wirst du kaum merken, daß es "so ein" takt
           ist.
           Gerne. Aber auch wenn solche Taktarten in anderen Musikkulturen noch so verbreitet und "natürlich" sind, ändert das doch nichts daran, dass Wissenschaftler diese Taktarten irgendwie beschreiben wollen, und die Beschreibungen dann auch klassifizieren. ;-)
           
           Schöne Grüße
           Wolfgang
           

           • Antwort von nach 3 Stunden 0 hilfreich

             habs verstanden! tnx * (owt)

             
             .
             

           • Antwort von nach 7 Stunden 0 hilfreich

             Re: habs verstanden! tnx * (owt)

             
             .
             Ein richtiger Hit war z.B. "Music" von John Miles, mit einer langen 7/8 Passage.
             
             Die frühen Genesis haben auch eine Menge rumgefrickelt, King Crimson sowieso.
             
             Heute findet man ungerade Takte häufig in der Metalszene: Dream Theater, Tool, Korn usw.
             
             In 3/4 und 6/8 fallen mir grade "Nights in white Satin" von Moody Blues und "Golden Brown" von den Stranglers ein. Da gibt's aber noch ne Menge mehr. Auch Metallicas "Nothing Else Matters" enthält eine kleine 3/4-Passage.
             

           • Antwort von nach 2 Tagen 0 hilfreich

             Re^2: habs verstanden! tnx * (owt)

             In 3/4 und 6/8 fallen mir grade "Nights in white Satin" von
             Moody Blues und "Golden Brown" von den Stranglers ein.
             Hi,
             wobei "Golden Brown" in 6/8 ist und durch eingestreute 7/8-Takte aufgepeppt wird ;-)
             Grüße, Peter
             

         • Antwort von nach 6 Stunden 1 hilfreich

           Re^5: kombinierte Takte

           das ist eigenartig. ich finde ein siebenachteltakt ist weder
           zusammengesetzt noch unregelmäßig. vielleicht mathematisch,
           klar, wenn mans aufschreiben will, aber nicht vom klang her.
           er bildet einen walzerähnlichen, wiegenden rhythmus, dessen
           erster schlag länger ist als die anderen beiden (d--d-d-). da
           ist weder was schief noch zusammengesetzt noch unregelmäßig.
           du hast es zwar eh schon verstanden, aber hier lassen sich ein paar beispiele bringen...
           
           den 7/8-takt kann man auf ganz viele verschiedene arten zusammensetzen.
           deine zerlegung: d--d-d- entspricht 3-2-2.
           unsquare dance ist zb. 2-2-3 (d-d-d--).
           dann gäbe es natürlich noch 2-3-2.
           und theoretisch, wenngleich das auch schon an hirnwichserei grenzt, gäbe es noch die möglichkeit, eine einzelne betonte "silbe" zu postulieren, mit der auch möglichkeiten wie 2-2-2-1 oder 1-1-3-2 (und noch tausend andere) möglich sind.
           
           übrigens kann man auch einen stinknormalen 4/4-takt als 8/8 sehen und zb. als 3-3-2 zerlegen (das wäre typisch für lateinamerikanische musik).
           der 6/8-takt, an sich auch kein exot, bietet die möglichkeit einer hemiole (wechseln zwischen 3-3 und 2-2-2, wobei die definition so nicht ganz sauber ist, aber für unsere zwecke reicht), und bei 12/8 kann man sich ähnlich spielen.
           
           man muß also nicht unbedingt zu 5/4 oder 7/8 greifen, um "unregelmäßige" oder "schiefe" rhythmen zu haben...
           

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