Hallo,
In einer israelischen Zeitung (Haaretz)
ist derzeit ein Bild zu sehen, auf dem
ein Soldat eine Panzergranate schleppt.
Was ist das für eine eigenartige Form?
Ist das ein Flechette-Kanister? Ich
hab zwar desöfteren davon gehört, aber
noch keinen gesehen:
http://www.haaretzdaily.com/hasite/images/iht_daily/…
Danke
Euer CMБ
Hi,
Flechette sind mir nur als Pfeile für Handfeuerwaffen bekannt.
Du meinst bestimmt ein KE-Geschoss.
Die funktionieren zwar auch mit einem Pfeil, aber der ist dann „etwas“ größer, und zwar so groß, daß der Pfeil aus dem Geschoß rausguckt.
Vergleiche mal hier:
http://www.kotsch88.de/m_120_mm.htm
Ich kann auf deinem Bild leider nicht genau die Spitzenform erkennen, aber ein Sabot(KE) ist es sicher nicht, die sind nach der Treibladungshülse etwas dünner.
Ich denke eher, es ist ein Hohlladungsgeschoss(HEAT).
Gruß
Daniel
Hallo Daniel,
Flechette sind mir nur als Pfeile für Handfeuerwaffen bekannt.
Du meinst bestimmt ein KE-Geschoss.
Ich dachte, das Kürzel „APERS“ steht bei Panzer- und
Artilleriemunition für einen Packen „Flechette Darts“?
Auf jeden Fall haben moderne Armeen diese ‚APERS rounds‘
im Programm. Aber nur von der IDF ist bekannt, diese
kürzlich wiederholt eingesetzt zu haben.
Die funktionieren zwar auch mit einem Pfeil, aber der ist dann
„etwas“ größer, und zwar so groß, daß der Pfeil aus dem
Geschoß rausguckt.
Vergleiche mal hier:
http://www.kotsch88.de/m_120_mm.htm
Ich dachte eher an sowas:
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m546_2_105mm…
Aber ich finde keine Abbildungen zu den APERS-Rounds
für Merkava-2/3.
Ich kann auf deinem Bild leider nicht genau die Spitzenform
erkennen, aber ein Sabot(KE) ist es sicher nicht, die sind
nach der Treibladungshülse etwas dünner.
Vielleicht sieht es „in etwa“ so aus:
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m546_105mm_u…
leider nur schlechtes Bild eines 105mm-Kalibers.
Ich denke eher, es ist ein Hohlladungsgeschoss(HEAT).
Wogegen? Steinewerfer 
Euer CMБ
Tippe auf israelisch TPCSDS-T M324 (CL 3139)
dürfte ähnlich wie hier sein:
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m865.htm
Ansonsten wären Munitionsarten für den Merkava 4 noch:
APFSDS-T M711 (CL 3254)
HEAT-MP-T M325 (CL 3105)
siehe:
http://www.army-technology.com/projects/merkava4/ind…
Gruss
Armin
Nee, hab mir das ursprüngliche Bild nochmal angeguckt und vergrößert.
Da ist auf keinen Fall ein KE-Pfeil drin, sonst würde man vom Ärmel des Soldaten mehr sehen, direkt nach der Hülse.
Allerdings fehlt ein Blick auf die Spitze, um abschliessend beurteilen zu können, ob es eine Hohlladung, eine Sprenggranate oder eine Splittergranate ist.
Für mich sieht die Granate schwarz aus, was auf panzerbrechende Eigenschaften hindeutet, ich kann mich aber auch irren.
Gruß
Daniel
Tippe auf israelisch TPCSDS-T M324 (CL 3139)
dürfte ähnlich wie hier sein:
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m865.htm
IMHO kaum. KE-Penetrator in Gaza (http://idf.narod.ru/articles/m324.html)?
Wozu?
Ansonsten wären Munitionsarten für den Merkava 4 noch:
APFSDS-T M711 (CL 3254)
HEAT-MP-T M325 (CL 3105)
Ja, aber ich denke, M#4 werden erstmal nicht nach
Gaza rollen. Ausserdem sehe ich wenig lohnende
Ziele für HEAT oder APFSDS.
Das, was ich denke, das es ist, sollte
dem hier:
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munit…
ähneln. Nur eben mit „Darts“ und in schwarz.
Grüße
Euer CMБ
Hallo,
habe als Bild nur dieses zu Merkava I bis IV gefunden.
http://www.theavonlady.org/latrun/merkammo.htm
Ist wohl ein HEAT.
Gruss
Rainer
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Hi,
habe als Bild nur dieses zu Merkava I bis IV gefunden.
http://www.theavonlady.org/latrun/merkammo.htm
Ist wohl ein HEAT.
Hmm, sieht tatsächlich fast so aus,
wie die rechte Granate im zweiten Bild.
Allerdings kann man auf meinem Bild
keinen HEAT-Distanzzünder erkennen,
der ja fast so lang ist wie der Spreng-
satz.
Danke für den Link!
Euer CMБ
Moinmoin,
ist ein HEAT.
Die weiter unten vermisste Spitze ist das, was der Soldat schwachsinnigerweise als „Tragegriff“ mißbraucht.
Grüße
Scheint mir doch ne HEAT zu sein, nächstes mal sollte ich genauer hinschauen 
. Brauchen die wohl um mit Kanonen auf Spatzen zu schiessen. Könnt auch zein das in Gaza zu viele gepanzerte Mercedes unterwegs sind.
Gruss
Armin
Hallo Semjon,
ich glaube, daß es sich hier um eine ganz normale MP-Granate handelt. Schließlich gibt es für APDSFS-T keine Ziele in Gaza und außerdem glaube ich, daß man bei einer APDSFS-T die konkave Form der Segmente des Treibspiegels erkennen müßte.
lg
Winfried
Hallo Semjon,
Mal eine dumme Nachfrage von mir als nicht Militärexperten.
Ich dachte, das Kürzel „APERS“ steht bei Panzer- und
Artilleriemunition für einen Packen „Flechette Darts“?
Auf jeden Fall haben moderne Armeen diese ‚APERS rounds‘
im Programm. Aber nur von der IDF ist bekannt, diese
kürzlich wiederholt eingesetzt zu haben.
Was genau ist das und wie wirken die? Eine Art Kartätsche? Non-Lethal?
Gruss Jan
Hi,
stell sie dir vor wie eine Splittergranate.
Nur das nicht 30 oder 50 Splitter durch die Gegend fliegen, sondern ein paar hunderte/tausende, je nach Bauart auch noch sehr gerichtet. Macht üble Löcher in Menschen. Und danach solltest du mindestens schwerverletzt am Boden liegen und bluten und schreien und gleich noch 2 Kameraden brauchen, die dich wegtragen müssen.
Bildlich genug?
Gruß
Daniel
Hi,
Ich dachte, das Kürzel „APERS“ steht bei Panzer- und
Artilleriemunition für einen Packen „Flechette Darts“?Was genau ist das und wie wirken die? Eine Art Kartätsche?
Non-Lethal?
Daniel hat ja schon einiges geschrieben, im Prinzip geht es
darum, getarnte Feuernester des gegners mit Sicherheit
ausschalten zu können. Beispiel: MG-Nester oder
Panzerabwehrstellungen, gut getarnt am Waldrand,
Schützen führen gelegentliche Stellungswechsel durch.
Mit einer APERS-Granate schickst Du eine 100m-breite
Wolke aus Stahlpfeilen extrem hoher Geschwindigkeit
auf die Position des letzen Mündungsfeuers. Damit
schaltest Du die gesamte MG-Squad und evtl. noch
herumliegende Beobachter mit einem Schlag aus.
Jeder enzelne Stahlpfeil hat bei Treffer eine
„Wundballistik“, die den gegnerischen Soldaten
garantiert kampfunfähig macht.
Neu ist das alles nicht, vgl.:
http://www.antipersonnel.net/sdllc/001.html
Warum Israel schon immer hohen Wert auf diese
Panzermunition legt, wird klar, wenn man sich
ansieht, wie bitter die israelischen Panzer.
verluste durch Infantrie-Panzerabwehr im
Yon-Kippur Krieg waren. Mit APERS wäre das
nicht passiert.
Grüße
Euer CMБ
