hallo,
Spot an: „1,1 Milliarden Menchen leben ohne sauberes Trinkwasser“
alle reden vom Wassermangel es ist sogar Thema des letzten Bondfilms.
aber es gibt doch unmengen Wasser bzw. die großen Meere und Wasserentsalzungsanlagen
-wie passt das zusammen?
danke
Friedrich
alle reden vom Wassermangel es ist sogar Thema des letzten
Bondfilms.
aber es gibt doch unmengen Wasser bzw. die großen Meere und
Wasserentsalzungsanlagen
-wie passt das zusammen?
Meerwasserentsalzung ist sehr energieintensiv und damit sauteuer und aufwändig. Außerdem brauchst du noch ein funktionierendes Leitungsnetz, mit dem du das Wasser aus der Entsalzungsanlage zu den Menschen vor Ort bringst.
Weder das eine noch das andere können sich arme Länder leisten.
Hallo,
Spot an: „1,1 Milliarden Menchen leben ohne sauberes
Trinkwasser“
aber es gibt doch unmengen Wasser bzw. die großen Meere und
Wasserentsalzungsanlagen-wie passt das zusammen?
Die Länder, die das überwiegend betrifft, geben ihr Geld und auch vllt. das Geld aus Entwicklungshilfen halt lieber für Waffen/Rüstung etc. aus, um das eigene System und die Regierung zu stützen.
Die eigene Bevölkerung und deren Grundbedürfnisse sind diesen Regierungen ziemlich egal. Hauptsache die eigenen Pfründe sind gesichert.
Gruß:
Manni
aber es gibt doch unmengen Wasser bzw. die großen Meere und
Wasserentsalzungsanlagen
Entsalzungsanlagen können sich nur die reichen Länder leisten.
Der Betrieb kostet soviel, dass man für einen Lter Wasser fast einen Liter Wein kaufen könnte. („Fast“, liebe Kritiseure).
mfgConrad
Der Betrieb kostet soviel, dass man für einen Lter Wasser fast
einen Liter Wein kaufen könnte. („Fast“, liebe Kritiseure).
Auch nicht „fast“.
Ein m³ entsalztes Wasser kostet 0,5-10 EUR. Selbst wenn wir von den teuren 10 EUR ausgehen, dann kostet ein Liter gerade mal 0,01 EUR. Selbst billigster Wein kostet aber eher 1 EUR pro Liter.
„Fast“ soviel wie Wein stimmt also höchstens, wenn „fast“ bei dir bedeutet, dass auch zwei komplette Größenordnungen daneben liegen kann. Dann bin aber ich auch „fast“ so groß wie das Empire State Building und eine Levis-Jeans kostet „fast“ soviel wie ein neues Auto.
Ein m³ entsalztes Wasser kostet 0,5-10 EUR.
Na sowas! Wir zahlen hier über 1 Euro für einen Kubik. Nicht etwa aus Meerwasser entnommen, sondern vom ganz normalen Zulieferer.
Wenn das so billig ist, warum dann nicht mehr Trinkwasser aus Meerwasser? Dann gäbe es ganz sicher keine Wasserprobleme auf der Welt.
Hallo,
das ist nicht der Endpreis. Es kommt noch der Preis für die Zulieferung, etc. oben drauf.
MfG
Ein m³ entsalztes Wasser kostet 0,5-10 EUR.
Na sowas! Wir zahlen hier über 1 Euro für einen Kubik.
Darin enthalten ist aber nicht nur der Preis für das Wasser sondern auch der für den Transport. Es müssen schließlich Leitungen von der Quelle bis zu deinem Haus gelegt, gewartet und betrieben werden. Das Wasser selbst ist dabei der geringste Kostenfaktor, das kommt an einigen Orten sogar in Trinkwasserqualität gratis aus dem Boden, so dass du teilweise so gut wie keine Wasser- sondern nur Transportkosten hast.
Diese Kosten kommen natürlich bei entsalztem Meerwasser ebenfalls noch hinzu.
Ich habe 35 Jahre an Meerwasserentsazungsanlagen gearbeitet und dieses dann auch benutzt. Der Preis war sehr viel höher als von Dir angegeben.
Wenn es so wenig kosten würde, wäre Wasser kein Problem!!
Das bedeutendste Verfahren ist die Kompressionsverdampfung (MSF-Verdampfung).
Dabei wird das Seewasser erstmal auf 90 bis 130 Grad erhitzt.
Was das allein an Energie kostet, müßte jedem klar sein.
Ich habe 35 Jahre an Meerwasserentsazungsanlagen gearbeitet
und dieses dann auch benutzt. Der Preis war sehr viel höher
als von Dir angegeben.
Du wirst es kaum glauben, aber es gibt sowas wie technischen Fortschritt. Sachen die früher teuer waren, sind heute deutlich billiger möglich.
In Singapur gibts eine neue Anlage die Wasser zu einem Preis von 0,50 Dollar pro m³ entsalzen kann:
The Singapore-Tuas Seawater Desalination plant is one of the most
energy-efficient SWRO plants in the world, producing treated water at a
total energy consumption for the plant of only 4.2kWhr/m3. This has
resulted in an expected first-year selling price of $0.49 per cubic
meter - the lowest of any comparable project in the world.
http://www.edie.net/news/news_story.asp?id=11402&cha…
In Israel wurde eine Anlage in Betrieb genommen die Wasser für 0,53 EUR pro m³ produziert:
The drinking water that is produced in Ashkelon costs around
52.7 cents per cubic meter, which has been evaluated as the lowest
price in the world for this kind of operation.
Das bedeutendste Verfahren ist die Kompressionsverdampfung
(MSF-Verdampfung).
Dabei wird das Seewasser erstmal auf 90 bis 130 Grad erhitzt.
Das hast du jetzt aber schön von http://www.wdr.de/tv/quarks/sendungsbeitraege/2005/0… abgeschrieben…
Zitat:
Das bedeutendste [Verfahren, a.m.d.V] ist die Kompressionsverdampfung
(MSF-Verdampfung, englisch Multi stage flash evaporation). Und so
geht's: Das Meerwasser wird auf 90 ° C bis 130 ° C erhitzt.
Hallo
Die Enwicklungsländer benutzen ensalztes Meerwasser als Trinkwasser.
Die Industrieländer nur zur Bewässerung oder Technik. (60 Euro/m*3)
Die Probleme sind;
1.Das in Meerw.entsalzungsanlagen anfallende Salzwasserkonzentrat (Brine) wird ins Meer zurück verteilt. Aus kostengründen nicht grossflächig genug.
Eine Untersuchung von 21 Anlagen, die zusammen 1,5 Mio m*3/Tag produzieren, ergab ins Meer geleitete 2,7 kg Chloride, 3,6 kg Kupfer und 9,5 kg Antiscalingmittel pro Tag. (Hoepner und Lattemann 2003)
Gruss
Wie diese Diskussion nun ergab, ist jede Sorge um Trinkwasser unbegründet. Es gibt genug Meerwasser, die Entsalzung ist billig, also verschwendet es. Das Trinkwasser.
Durch den Bau von Entsalzungsanlagen werden Arbeitsplätze geschaffen, also jagt ein Vorteil bei der Entsalzung den nächsten.
Wie diese Diskussion nun ergab, ist jede Sorge um Trinkwasser
unbegründet. Es gibt genug Meerwasser, die Entsalzung ist
billig, also verschwendet es. Das Trinkwasser.
Wie kommst du jetzt auf den Trichter? Nur weil dein Wein/Wasser Vergleich vollkommen in die Hose ging, ist entsalztes Wasser noch lange nicht billig. Und neben der reinen Wassergewinnung hast du ja noch eine ganze Reihe von weiteren Kosten wie den Transport des Wassers. Und allein die Transportkosten bei entsalztem Wasser sind deutlich höher, da das Wasser über weitere Strecken transportiert werden muss.
Billig ist da also gar nichts, v.a. wenn du Länder wie die in Afrika betrachtest, wo das Durchschnittseinkommen oft bei weniger als 1 EUR pro Tag und Kopf liegt. Nur weil sich reiche Länder wie Israel, Singapur, Bahrain oder andere die Meerwasserentsalzung leisten können gilt dies noch lange nicht für Somalia oder Mosambik. Und Ländern wie Äthiopien die überhaupt keinen Zugang zum Meer haben hilft das ganze ebenfalls herzlich wenig.
Deine Polemik zur Trinkwasserversorgung der Welt ist also IMO höchst unangebracht, da Abermillionen von Leuten keinen Zugang zu sauberen Wasser haben und ihn sich auch nicht leisten können.
Hallo
Da können 100’000 Menschen sein, was aber alles nichts nützt, wenn ein einzelner finanziell nicht in der Lage ist, ein Wasserrohr zu verlegen, bzw. zu bezahlen.
Fehlende Organisation.
Und dann stellt es auch ein Problem dar, Strukturen intakt zu erhalten.
Wegen dem Preis für Meerwasserentsalzung gehen ja anscheinend die Preise hier sehr auseinander.
Ich denke aber, da kann man viel mit Solarenergie machen.
Beispiel:
Ein Boden mit Rinnen, auf denen schwarze Folie verlegt wurde und über dem ganzen ist eine klare Folie, heizt sich in der Sonne stark auf.
Durch die einen Rinnen läuft Salzwasser hinein und wird aufgeheizt, an der klaren Folie kann Wasser kondensieren und läuft in andere Rinnen.
(Oder so ähnlich)
Die Methode des Wärmetauschens im Gegenstrom wäre hier auch noch erwähnenswert. Eine Aufheizung auf 99° C ist damit nur mit sehr wenig Energieaufwand verbunden, weil diese Wärme zurückgewonnen werden kann.
Ein anderes Verfahren zur Entsalzung arbeitet Osmose, bzw. deren Umkehr.
Hier braucht überhaupt nicht erwärmt zu werden.
MfG
Matthias
Moin Conrad,
Das bedeutendste Verfahren ist die Kompressionsverdampfung
(MSF-Verdampfung).
Frage:
Wann war das das bedeutenste Verfahren?!
Momentan dürfte die Umkehrosmose bedeutender sein.
Gandalf
Moin Beat,
Eine Untersuchung von 21 Anlagen, die zusammen 1,5 Mio m*3/Tag
produzieren, ergab ins Meer geleitete 2,7 kg Chloride,
wenn ich 1,5 mio m3 Wasser produziere, und eine Salzkonentration von ca. 3 % ansetze, komme ich auf rund 45.000 Tonnen Salz, die rund 25.000 Tonnen Chlorid entsprechen (grob gesagt).
Da sind Deine 2,7 kg eher vernachlässigbar - oder?!
Auch Deine 3,6 kg Kupfer entsprechen einer Konzentration im unteren ppb-Bereich, der sicher dem natürlcihen Spiegel entspricht, wahrscheinlich aber weit niedriger liegt.
War also nicht!
Gandalf
Da sind Deine 2,7 kg eher vernachlässigbar - oder?!
Auch Deine 3,6 kg Kupfer entsprechen einer Konzentration im
unteren ppb-Bereich, der sicher dem natürlcihen Spiegel
entspricht, wahrscheinlich aber weit niedriger liegt.
Hallo Gandalf
Diese 2,7 kg werden örtlich abgegeben. Nicht mehr verteilt auf die ganze Wassermenge. Die müssten ja wieder vermischt werden mit der Menge Wasser, das aber geschieht nicht.
Konzentrate treten als Konzentrate in den Kreislauf zurück und das belastet die Abgabestellen.
Wie will man diese Konzentrate wieder in der gleichen Verdünnung zurückgeben?
Nichts ist mit niedrigerem Wert.
Gruss
Hallo Friedrich,
die Kosten wurden ja schon ausführlich diskutiert, und es darf nicht vergessen werden, dass hiesigen, Wasserkosten mehr als das Einkommen in der Dritten Welt entspricht.
Und wenn man dann noch bedenkt, was du auch, da du ja schreiben kannst, hättest bedenken können, dass ein Großteil der Menschheit etliche 100 bis 1000 km vom Meer entfernt wohnt:
Zoelomat