hi anwar,
ich stehe ja (bin auch schwachsinniger…) auf küchenphysik:
Ist ja in Ordnung, wenn dann aber bitte richtig! 
ok, dann jetzt mit richtig schwachsinniger küchenphysik…
wenn ich an meinem arm sauge (das tu’ ich nur zu
demo-zwecken…) dann kommt da blut heraus… warum ist dies
nicht eine vorstufe zu dem was im weltraum passiert, vakuum
ist die steigerung von saugen - oder?
Ja. Aber bedenke: Wenn Du an deinem Arm saugst übst Du
lokal einen Druck (bzw. negativen Druck) aus. Dies kann
man nicht mit einer Situation vergleichen, in der der gesammte
Umgebungsdruck geringer ist. Dir wird z.B. sicherlich bekannt
sein, dass eine Kugel einem wesentlich höherem Druck
standhält, wenn dieser von allen Seiten gleich ist.
ok, aber dies ist ja eher in richtung ‚festkörper‘ als in richtung ‚festkörper-hülle mit versch. materialphasen innendrin‘ gedacht…
‚mensch‘ geht es doch ähnlich beschissen, egal ob ‚lokaler‘ druck von einer seite oder von allen seiten…
ich versteh nicht, was das auftauchen und der dabei
auftretende druckunterschied mit dem problem hier zu tun
haben…
Da gibt es zwei Effekte, die zu Unterscheiden sind: Zum einen
der Umgebungsdruck und dessen Effekt auf die Löslichkeit von
Gasen,
genau, und dieser teil spielt doch im weltraum keine, bzw. eine andere rolle, daher mein unverständnis…
zum anderen der Umgebungsdruck und dessen Effekt auf
den Aggregatzustand des Wassers auf den menschlichen Körper.
Zu zwei: Der Blutdruck des menschlichen Körpers liegt so bei
ungefähr 0,8 Bar, das entspricht IIRC einer „Höhe“ von 2000
Metern. In 2000 Metern Höhe explodieren die Menschen nicht und
ihr Blut verdampft auch nicht.
ja, was zeigt, dass wir nicht ein topf mit blut innen drin sind, sondern auch noch eine hülle haben, das blut in gefässen mit einer best. ofl.-krümmung fliesst etc.
Natürlich ist der Blutdruck
nicht überall im Körper gleich, daher habe ich ja auch
geschrieben, dass das eine oder andere Blutgefäß schon mal
platzen kann.
ja, genau dies finde ich einen etwas euphemistische formulierung, für das, was sich IMHO da dann wirklich tut…spätestens bei 0 bar umgebungsdruck sollte die physik ihre wirkung tun, mit oder ohne ofl.krümmung, haut etc.: blut siedet, geschlossene* holräume dehnen sich aus (mensch platzt), ganz zu scheigen davon, was sich mit einem menschl. auge da so alles tut…dagegen sind selbst die happy tree friends noch freundliche heilsarmisten… etc. pp.
*…geschlossen ist hier natürlich alles, was auf der zeitskala des natürl. druckausgleichs zu lahm ist um mitzuhalten…
ich kenne nur luftballons in einer glaskugel…evakuiere ich
die glaskugel bläht das den luftballon auf…so lange, bis
luftballon die grenzen der glaskugel erreicht hat oder
platzt…der weltraum als glaskugel hat so grosse oder gar
keine begrenzungen dass eher das letzte passiert.
Problem bei der Analogie: Ein Luftballon hat keinen
Blutdruck!!!
ok…das hatte ich wohl an die falsche stelle platziert…ich dachte an das oben erwähnte phänomen der zeitskala des druckausgleichs der inneren hohlräume…
und so wie der ballon mit gas gefüllt ist, ist mensch doch mit einem gas-flüssigkeits komposit gefüllt - rein materialwissenschaftl. gedacht - oder?
wieso ist a) gering? weil ‚es‘ ewig dauert…sind das exakte
aussagen?
Nein, weil ich jetzt nicht weiß, wie die Gesammtenergieabgabe
des menschlichen Körpers aufgrund von Wärmestrahlung ist.
Können wir uns aber darauf einigen, das wir uns da in einem
(bezogen auf die gesammte gespeicherte Wärmeenergie) geringen
Umfeld bewegen?
ja!, allein schon deswegen, weil küchenphysiker nicht rechnen können…
aber ‚über nacht‘ wäre ein menschl. körper ganz gut abgekühlt, so wie die morgens mit tau beschlagenen autoscheiben - oder?
Falls nicht, beweise mir bitte einfach das
Gegenteil, indem Du die Energieabgabe mit dem Planckschen
Strahlungsgesetz berechnest. Die zweite Hälfte der Arbeit habe
ich dann schonmal gemacht: Um von 37°C auf 27°C (ab da beginnt
die Herzlähmung) müssen ca. 2500 KJ abgegeben werden (für eine
Person von 80 kg).
danke…wenn ich zeit habe sollte ich die gelegenheit nutzen und da mal nachrechnen (das oben war gelogen…)
das mit dem ausatmen ist natürlich ein superwitz…
Kommt sicherlich auf die Situation an: Wird man von Kollegen
gerettet, dann ruhig ausatmen, bis zum Erstickungstod dauert
es ja 2 Minuten.
das ist aber der punkt mit dem witz, (nicht ganz…) egal wie hoch der krümmungsradius der lungenbläschen ist, die platzen doch bei umgebungsdruck 0 bar !!! vor allem wenn sie sofort austrocknen und spröde werden…das - wenigstens - tun sie doch oder?
und wenn ich mir vorstelle, dass an allen meinen körperöffnungen mit 1 bar gesaugt wird (es saugt und bläst der heinzelmann…), dann ist das nicht der einzige schaden, den ich darüberhinaus auch nicht durch ‚luftanhalten‘ verhindern kann…
ganz zu schweigen, dass ich die erdumgebung (bis zum mond
mindestens) nicht als ‚weltraum‘ bezeichnen würde…dort, wo
bei mir weltraum beginnt haust dir dermassen was an
hochenergetischen teilchen um die ohren, dass deine dna
gefünfteilt ist, bevor du ‚pups‘ oder ‚weltraum‘ (ohne
ausatmen natürlich) sagen kannst…
Huch, wo soll den mitten im Weltraum soviel hochenergetische
Strahlung herkommen? Wenn dem so wäre müssten ja alle
Asteroiden und Kometen förmlich kochen!
mmh, ich werde mich nochmal erkundigen, aber so weit ich mich erinnere ist die challenge bei interstellaren flügen genau dies, dass die weltraum strahlung im nahbereich der sonne durch deren felder abgeschirmt wird.
über die strahlungsdichte ‚zum kochen‘ hatte ich ja nix gesagt…
und zum schluss: der nasa traue ich nicht mehr.
Ah, wahrscheinlich kommt als nächstes die Geschichte mit der
Mondlandung. Ne, is’ klar…
egal was ‚man‘ von der mondlandung hält (die entgegen deiner wahrschenlichkeitsaussagen nicht ich sondern du ins spiel bringst…), unter den wiss. organsistaionen, denen ich am ehesten zutraue forschungsmarketing bis in den bereich von unwissenschaftlichkeit zu betreiben gehört die nasa ganz an die spitze. und mein beispiel war mit absicht nicht die mondlandung…sondern ein bereich, wo ich diese erfahrung selber gemacht habe.
die mondlandung wäre ggf. nur ein beispiel in dieser richtung, aber die russen überfliegen doch angeblich in ein bis zwei jahren die stellen, wo die div. apollo-missionen gelandet sein sollen…then we know…
ich erinnerte mich nur im zushg. mit den entsprechenden dokus, dass einer meiner physik-profs. (bevor der hype um mondlandung oder nicht begann) behauptete, dass es bis heute ein rätsel sei, wie die jungs den van allen gürtel ohne schaden überstanden, das dies einer der grümnde gewesen wäre, warum die russen es liessen etc.
als gegenfrage zu deiner polemik: du vertraust einer wiss. organisation sobald sie ausreichend gross ist, oder ihr alle vertrauen, oder sie genügend forschnungsetat hat, oder aus den usa ist oder…
oder hast du selber schon erfahrungen mit der vertrauenswürdigkeit der aussagen der nasa gemacht?
letztendlich vergisst man (=ich) bei der angelegenheit allzuleicht, dass der max. druckunterschied zu den weltraum - 0 bar begrenzt ist. aber IMHO reicht dieser druckunterschied an den ‚richtigen stellen‘ aus, um mensch in sehr kurzer zeit unannehmlichkeiten bis tod zu bereiten…
so long,
stefan
