wenn es ein bisschen Determinierung gibt, muss es zwangsläufig
die absolute Determinierung geben.
Deine „einzelnen Wegpunkte“ haben Auswirkungen auf andere
Wegpunkte, selbst auf die Kleinsten.
Warum „muss“ das
so sein? Ich meine mit welchem Argument kommst du zu diesem
Ergebnis?
Hallo Trekker,
mit Logik. Es gibt noch eine dritte Möglichkeit. Jemand greift in unser Leben ein, so wie in dem Film Matrix. Nenne es meinetwegen Gott. Wunder sind dann möglich, ohne dass man Widersprüche erkennt.
Aber auch wenn man von der Existenz eines Gottes ausgeht, stellt sich die Frage, ob er (sie, oder es) das individuelle Leben festgelegt hat, oder ob er ein selbstbestimmtes Leben zulässt. Wenn man letztes bejaht, steht das im Widerspruch zur Astrologie und anderen Vorhersagen. Manche legen gerne ihre Verantwortung für das Wesentliche in ihrem Leben ab. Etwas wollen sie aber noch entscheiden. Das gibt dann so widersprüchliche Konstrukte wie „Eckpunkte sind festgelegt, dazwischen kann man entscheiden.“
Beantworte bitte die Frage: „Habe ich die Möglichkeit, selbstbestimmt zu entscheiden, mich total betrunken in ein Auto an das Steuer zu setzen?“ Es passiert eventuell ein Unfall, der eingreifende Auswirkungen auf das Leben anderer Personen hat. Das wären Eckpunkte.
Habe ich einen Einfluss darauf, 18:45:30 oder 18:45:31 loszufahren. Besoffen oder nicht, die Sekunde würde entscheiden, ob es zu dem Unfall kommt.
Ich muss nicht einmal mit dem Tod pokern. Es hat auch Einfluss auf das Leben anderer Menschen, ob ich gerade lächele oder ein grimmiges Gesicht ziehe. Es reicht, wenn sie verharren oder schneller laufen. Die Konsequenzen sind anders.
Das in der Kausalität ein Punkt Auswirkungen auf den
Nächsten hat würde ja nur stimmen wenn es sich um
eigenständiges und vor allem selbstregelndes System handeln
würde.
Dass es auf Quantenebene nur Wahrscheinlichkeiten, aber keine Determinierung gibt, spricht dagegen. Man kann also durchaus Beobachtungen verallgemeinern und die Aussage in der Zukunft prüfen. Welcher Wimpernschlag seine Energie in welchem Orkan wieder findet, wirst du auch mit viel Technik nicht lösen.
Gegen diese Annahme sprichte eine Menge,
was?
da eigenständig denkende Wesen Teil des Systems sind.
trivial
Du kannst
also nicht zwingend davon ausgehen das niemand „spezielles“
die Kontrolle hat oder übernehmen kann.
Kann ich nicht. Deine Begründung ist aber nicht schlüssig.
Eine mindestens Gleichwertige Antwort wäre das es eine Instanz
gibt, wie auch immer die im Einzelnen aussieht, die Einfluss
nehmen kann, also eine steuernde Kontrolle ausüben kann. So
gesehen ist es mit der absoluten Determinierung dann wieder
vorbei. Ein Ereignis hätte dann zwar wie du sagst direkten
Einfluss auf das nächste, aber es gäbe die Möglichkeit einen
Handlungsstrang so zu steuern das er den nächsten festgelegten
Punkt exakt trifft.
Ich persönlich neige gemäß dem „Gleichheitsgrundsatz der
Physik“
O je. Gebrauche das Wort Physik, und du erscheinst wichtig. Woher hast du den „Gleichheitsgrundsatz der Physik“? Das sind doch die Esoterikfreunde, die sich mit Worten schmücken wollen, die sie nicht verstehen. Na gut, manche kann man mit Gelaber auch beeindrucken.
zu der Ansicht das wenn sich in einem Teil des Systems
eigenständige Wesen entwickeln können dann wird es so sein
das ist dein persönlicher Glauben, hat aber nichts damit zu tun, was als Realität wahrnehmbar und prüfbar ist.
das
auch auf den Ebenen der Kontrolle eigenständige Wesen
existieren.
Das ist keine zwingende Schlussfolgerung.
Den Sinn und Zweck möchte ich hier einmal
ausklammern, es geht mir hier im Moment nur darum mal einen
völlig anderen Denkansatz aufzuzeigen.
Auf diesem Board wird
mir zu wenig logisch brutal zu ende gedacht
das ist ein Vorwurf, den ich insgeheim vielen und auch dir mache. Kann sein, dass der Satz mit Kommas einen anderen Sinn bekommt.
mit dem Ergebnis
das bestimmte Dinge gar nicht gedacht werden.
Stimmt. Über die Sprungkraft der Aschenkübel denke ich kaum nach.
Deine „einzelnen Wegpunkte“ haben Auswirkungen auf andere
Wegpunkte, selbst auf die Kleinsten.
Ich persönlich bin zu der Einsicht gekommen das es diese
„kleinen Wegpunkte“ wohl nicht gibt. Aus dem Zusammenhang
erscheint es mir sehr viel wahrscheinlicher das nur
gro0e/wichtige Punkte gesteuert werden. Einfluss im Detail
würde es dann nur geben damit der nächste große Punkt
getroffen wird. Damit hätten wir dann den Kreis geschlossen
und wären wieder bei Vorbestimmung angekommen. Ich bin der
Meinung das es diese Vorbestimmung als Richtung gibt, aber der
Weg im Detail uns selber überlassen ist.
Wenn das dein persönlicher Glaube ist, dann möchte ich das so akzeptieren. In einem Wissensforum halte ich jedoch entgegen, dass es nichts gibt, was diesen Glauben nachvollziehbar stützt.
Das würde dann auch
wieder zu verschiedenen Vorhersagen passen die es immer wieder
mal gibt.
Welche Vorhersagen? Dass nur wenige im Lotto gewinnen, ist Statistik. Die, die gewinnen, haben es im Nachhinein vorher gewusst?
Welchen Einfluss haben falsche Vorhersagen auf dein Weltbild?
Zum Beispiel gab es immer wieder in den Köpfen
Bilder von einer Flut und steigendem Wasser in den gut 2
Jahren vor dem Tsunami in Thailand… Keiner wusste was
gemeint ist bis Weihnachten 2006 und danach war Ruhe.
Von steigendem Wasser wird schon in der Bibel und den zugrundelegenden Mythen und Berichten gesprochen. Dann gab es tatsächlich Vereisungszeiten, wo derzeitiger Meeresgrund mal Festland war. Als das Schwarze Meer voll lief, war das wahrscheinlich so etwas wie eine Sintflut. Und Tsunamis sind auch keine Erfindung der Neuzeit. Unter Küstenbewohnern, die nicht gerade in den letzten Jahrhunderten zugezogen sind, wird es sich herumgesprochen haben, dass wenn sich das Meer zurückzieht, mit einer riesigen Flutwelle zu rechnen ist.
Mir erscheint es wahrscheinlicher, dass ich oder du nicht der Mittelpunkt der Welt sind, wo sich alles herum dreht. Ohne Gott finde ich das richtig. Mit Gott sehr wahrscheinlich. Warum sollte er Menschen schaffen, die in weitgehend festgelegten Bahnen laufen?
Wenn es einen Gott gibt, ist er kreativer. Der spielt nicht „Gott ärgere dich nicht“ gegen sich selbst und bestimmt vorher die Würfelstellung.
Grüße
Ulf
deiner Aussage das ein „bisschen Determinierung“ nicht möglich ist. Warum sollte das so sein? Warum können nicht einzelne Wegpunkte in einem Leben fest stehen und der Weg von einem zum anderen ist frei wählbar?! DAS wäre dann doch ein bisschen Determinierung oder nicht?
Ich habe immer noch das genervte Stirnrunzeln im Gesicht wenn ich den Umgang der Leutz hier untereinander sehe, das ist alles. Meine Gedanken dazu sollte ich eher für mich behalten und beiseite schieben…
eterminierung gibt, spricht dagegen.