Narzistische Persönlichkeitsstörung

Hallo,

was Aiwendil über die niederträchtigen „armen Teufel“ schreibt, kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen - in meiner Herkunftsfamilie gab es so jemand. Natürlich tritt keiner mit der bewußten Absicht auf, jetzt böse sein zu wollen, die Menschen in seiner Nähe unterdrücken zu wollen usw., und natürlich zeigen auch diese sich von einer liebenswerten Seite.

Wo Nähe ist, ist immer Bindung! Das ist ganz unabhängig davon, wie gut oder schlecht die Beziehung tatsächlich ist. Sich zu lösen ist in beiden Fällen gleich schwer.

Aber dennoch: solche Menschen stellen „das Böse“ im kleinen Kreis dar (und manchmal auch in größerem Rahmen)! Indem so jemand seinen Selbstwert durch Unterdrückung von Menschen erhöht, die ihm nahe sind. Oder sich stark fühlt, wenn er einen ihm nahestehenden Menschen schwächt.

Du hast sicherlich sehr starke Ressourcen, wie aus Deiner Beschreibung von Persönlichkeit Nr. 1 hervorgeht, und vielleicht hast Du auch deswegen eine Zeitlang das Problem unterschätzt und geglaubt, mit Überhören, zeitweiliger Distanz und mit Liebe könntest Du den Zustand bewältigen und zum Guten wenden. Das stimmt aber nicht. Was da über kurz oder lang stattfindet, ist nichts weniger als die Vernichtung Deiner Persönlichkeit (der ursprünglichen und starken Nr. 1) und Deiner Lebensfreude! Und zwar so schleichend, daß subjektiv lange die Hoffnung aufrecht bleibt, er könnte sich noch ändern und wieder derjenige werden, in den Du Dich verliebt hast. Bis Du resignierst und nichts mehr hoffst, aber auch keine Kraft mehr hast, um loszukommen.

So eine emotionale Bindung in einer schlechten Beziehung vergleiche ich gerne mit einer Sucht (nicht umsonst spricht man in bestimmten Fällen von Co-Abhängigkeit). Es treten in beiden Fällen Entzugssymptome auf, wie Du sie ja auch im anderen Posting beschreibst, diese Leere. Ich versichere Dich: die Leere geht vorüber, so wie die psychischen Entzugssymptome beim Ausstieg aus einer Sucht.

Dies schreibe ich, weil ich Dir Mut dazu machen möchte, daß Du die Kraft aufbringst, Dich aus dieser Bindung zu lösen, und auch durch eine Zeit der Entzugserscheinungen wie der inneren Leere hindurch zu gehen, um dann wieder die starke lebensfrohe Persönlichkeit Nr.1 zu sein. Dies wäre erwachsen, verglichen mit einer kindlichen Haltung wie etwa: er ist schon schlimm, manchmal auch lieb, ich häng halt so an ihm…

Zuletzt wollte ich, dass er/wir ein Psychologen aufsuchen…
Wir haben auch schon einen Termin, diesen muss ich jetzt wohl
alleine wahrnehmen, da er sich weigert mitzugehen!!!

Das macht aber nichts, schon gut, wenn Du alleine hingehst, denn es ist leicht möglich, daß Du diese Hilfe für Dich brauchst.

In meiner Herkunftsfamilie ist vornehmlich durch das Wirken einer ähnlich kranken Persönlichkeit niemand wirklich glücklich geworden. Ich bin nur eine schwache, schüchterne und im Kontakt verkrampfte (= selbstunsichere) Persönlichkeit geworden, wie Du sie als Nr. 2 beschreibst, und überlege meistens zu lange, bis ich etwas sage. Soviel zur Wirkung.

Alles Gute,

I.

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Hallo Schlumpfine,

ich hoffe dass du jetzt endlich bereit bist zu gehen. Vor 2 Monaten hatten dir das ja schon viele empfohlen.

Ich lege dir das wirklich sehr ans Herz, da mir das irgendwie nahe geht. Das liegt wohl daran, dass meine Schwester auch mit so einer Persönlichkeit zusammen ist und es seit 6 Jahren nicht fertig bringt sich zu trennen. Von einem lebensfrohem Menschen (der sie mal war) ist nicht mehr viel übrig geblieben.

Ich würde dir empfehlen dich in psychologische Behandlung zu begeben (Gesprächstherapie), denn es hat einen Grund, dass es dir so schwer fällt dich von einem Menschen zu trennen, der dich nur schlecht behandelt.

Ich wünsche dir alles Gute

Samira

Hallo Schlumpfine - zum Zweiten,

kann es sein, dass Du selbst auch „narzistisch“ veranlagt bist, und es Dir somit schwerfällt, Dir einzugestehen, dass Du diesen Mann nicht ändern (Du würdest es vermutlichh eher als „helfen“ bezeichnen) kannst. Würdest/Müssetest Du das Ende/Scheitern der Beziehung als persönliche Niederlage sehen und willst/kannst Dir das nicht eingestehen?

Ich gehe davon aus, dass Dein Partner professionelle Hilfe braucht - allerdings sehe ich Dich als Opfer dieses Mannes und glaube, dass inzwischen auch Dir therapeutischer Beistand gut täte.

Hallo schlumpfine,

kann die buchempfehlung von aiwendil nur unterstützen.
auch gut:Heinz-Peter Röhr „Narzissmus“
dazu noch zum verständnis der dem narzissmus angelagerten schuldfalle:
„Emotionale Erpressung“ von Susan Forward.
Hatte selbst mal eine kurze Erfahrung mit einem schwer kranken Narzissten.Die Beziehung hat nur 3Tage gehalten!Habe in meinem ganzen leben zuvor nicht soviel schlechtes über mich zu hören bekommen,wie in dieser kurzen Zeit.Trotzdem habe ich eine ganze Weile gebraucht, bis ich mich von diesen permanenten brutalen bis subtilen Vorwürfen erholt habe.Ich musste nicht nur mit dem Verstand,sondern auch auf der Gefühlsebene begreifen,dass das alles nichts mit mir,sondern nur mit seiner eigenen hausgemachten Problematik zu tun hatte.
Eine dauerhafte Beziehung kann nur eine schleichende Zerstörung des Selbstwertgefühls bedeuten.Der Grund,warum wir so etwas nicht sofort loslassen können,liegt wohl darin,dass wir harmoniebedürftige Menschen sind.Wir möchten alles zum Guten wenden,wollen geliebt werden und vor allem können wir nicht aushalten,dass der andere schlecht von uns denkt.Damit haben sie uns am Haken!
Das Spiel wiederholt sich weil wir wie der Esel dem unerreichbaren Futter(Bestätigung)nachlaufen.
ich bin kein Freúnd dessen ,dass man Menschen fallen lässt.
Aber leider muß ich sagen,es ist doch besser,wenn man sich von jenen Menschen bestärken läßt,die einem das auch liebevoll geben können.
grüsse
Heidi

Hallo Heidi,

. . . . . Der Grund,warum wir
so etwas nicht sofort loslassen können,liegt wohl darin,dass
wir harmoniebedürftige Menschen sind.Wir möchten alles zum
Guten wenden,wollen geliebt werden und vor allem können wir
nicht aushalten,dass der andere schlecht von uns denkt.Damit
haben sie uns am Haken!
Das Spiel wiederholt sich weil wir wie der Esel dem
unerreichbaren Futter(Bestätigung)nachlaufen. . . . . .

kürzlich erzählte mir eine Faru nach dem Ende einer ähnlich gelagerten „Beziehung“, dass sie nicht begreifen wollte oder konnte, diesen Menschen nicht ändern zu können. Sie hätte vorher das Ende der Beziehung als persönliches Versagen und „Kneifen“ verstanden . . .

es paßt wie Topf und Deckel

Es ist auch ein böser Kreislauf entstanden:

So ist es. Und das wird auch so bleiben, solange du dich mit der Frage befaßt, was mit ihm los ist und warum! Statt mit der Frage, warum du es erduldest und warum dich an seinen Umgang mit dir angepaßt hast.

Jetzt stellt sich natürlich die Frage, warum ich mich so behandeln lasse??? *seufz*

Eben. Und seltsam ist, daß du dir diese Frage erst jetzt stellst.
Samira wies dich ja bereits darauf hin, daß du vor vier Wochen hier eine riesige Menge wertvoller Antworten bekommen hast
/t/ursachen-fuer-cholerische-anfaelle/4782069

Die Frage „warum“ beantwortet sich übrigens sehr einfach: Solche extremen Persönlichkeiten finden immer einen Partner, der auf sie paßt wie Topf auf Deckel!! Das gilt für fast alle Persönlichkeitsstörungen. Borderliner, maligne Narzißten, antisoziale Persönlichkeiten … es finden sich fast immer Partner, die bereitwillig alles erdulden, die mit der aberwitzigen Selbstentschuldigung „aber er/sie braucht mich doch, er/ sie hat doch nur mich“ unendliche Demütigung und Terror ertragen - aber zugleich andernorts jammern und klagen, oft jahrelang!

Persönlichkeitsstörungen dieser Art finden geeignete Partner, weil diese Partner umgekehrt solche Personenfür sich brauchen. Es ist eine enorm enge, regelrechte Symbiose. Und Paartherapeuten haben selten eine Chance, diese aufzulösen, weil sie gar nicht aufgelöst werden will. Von beiden Seiten aus nicht!

Ich habe angefangen auf „körperlichen Abstand“ zu gehen, d.h. ich konnte nach heftigen Wutausbrüchen nicht sofort zu ihm kommen, brauchte erstmal Abstand, konnte ihn nicht gleich in Arm nehmen, ihn küssen…

Dieses „konnte nicht“ zeigt deutlich auf dein Problem. Denn für dich scheint es dennoch selbstverständlich zu sein, den Partner nach einem derartigen Terror als erstes "gleich in Arm (zu) nehmen, ihn (zu) küssen… ". Daß du an die Heldentat, ihm dies mal zu verweigern, zugleich ein Schuldgefühl anschließt, entgeht dir.

Und das ist der Grund, weshalb du aus diesem Teufekskreis niemals herauskommen kannst.

dies hatte wieder zu Folge, dass er aggressiv wurde, weil er meinte, ich liebe ihn nicht!
Er sagte immer, ich bestrafe ihn mit „Liebesentzug“
Ich wollte ihn ganz bestimmt nicht bestrafen, ich würde sagen ich habe mich nur geschützt?

Klar doch! Und du ziehst dir diesen Vorwurf an! Du meinst, du hättest es nötig, dich dafür zu entschuldigen. Bingo! Das ist der Trick, mit dem der maligne Narzißt arbeitet. Und er hat hat immer Erfolg damit! Du bist Schuld *lächel* Das meine ich damit: Du paßt auf ihn wie Topf auf Deckel, und - nicht zu vergessen - er paßt auf dich genauso!

Neben dem hervorragenden Buch von Hirigoyen, das aiwendil dir bereits empfahl, sei dir auch noch dieses fundamentale Buch empfohlen:

Susan Forward: Emotionale Erpressung
ISBN 9783442150892 Buch anschauen

Kann mich jemand verstehen?

Dir könnte nichts fataleres passieren, als Menschen, die dir Verständnis entgegenbringen. Es würde dich nur weiter in diesem Teufelskreis einbetonieren.

Gruß
Metapher

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kann es sein, dass Du selbst auch „narzistisch“ veranlagt
bist, und es Dir somit schwerfällt, Dir einzugestehen, dass Du
diesen Mann nicht ändern (Du würdest es vermutlichh eher als
„helfen“ bezeichnen) kannst. Würdest/Müssetest Du das
Ende/Scheitern der Beziehung als persönliche Niederlage sehen
und willst/kannst Dir das nicht eingestehen?

Hhhmm, ich habe mich noch nicht so sehr intensiv mit der narzistischen Persönlichkeitsstörung auseinandergesetzt, bzw. ich wusste bis vor 3 Tagen gar nichts von dieser Persönlichkeitsstörung!!!
Ich dachte, dass mein (Ex)Freund cholerische Anfälle hat!
Natürlich habe ich mich auch schon oft gefragt, welche Rolle ich in der Beziehung spiele… Warum ich all dies zulasse, warum ich nicht einfach gehen kann???
Auf der einen Seite will ich es wahrscheinlich NICHT WAHR haben…
lebe in einer ILLUSION…
Kann die Beziehung nicht aufgeben, weil ich noch nicht verstanden habe, ich will sein HANDELN VERSTEHEN können,
ich habe immer HOFFNUNG gehabt (die Hoffnung stirbt zuletzt?!)
etwas ändern zu können wollte immer wieder versuchen ein Teil meiner Einstellung mitgeben zu können, dass man sich das Leben nicht so schwer machen sollte, (warum Probleme machen, wenn keine da sind?)
es gibt so viele schlimme Dinge auf der Welt…
man muss sich nicht immer aufregen, an die Decke gehen wg Kleinigkeiten - das einzigste was es macht, es nimmt einen an Lebensfreude…
Ich weiss nicht, ob ich vielleicht auch narzistische Züge habe,
Würde mich eher als Gegenteil von Ihm bezeichnen…
vielleicht ziehen wir uns deswegen auch magisch an?!
Ich bin ziemlich gelassen, so schnell bringt mich nichts aus der Ruhe, ich kann mich nicht erinnern, dass ich jemals schon solche Aggressionen und geschweige denn, solche Wutausbrüche hatte!!!
Auch bei seinen „Austickern“ bin ich ruhig und zurückgezogen,
lasse mich meistens auf diese Attacken nicht ein!!!
Ansonsten bin ich auch immer wieder erschrocken, was er über mich und manchmal auch über Freunde denkt und sagt -ich wäre nie auf die Idee gekommen solche bösen Worte zu denken, noch zu äußern!!!
Ich glaube eher, dass ich die Rolle an seiner Seite einfach unbewusst mitspiele?!
Am Anfang dachte ich, es läge an unseren Sternzeichen, er ist Krebs, „der Verletzliche“ und ich bin Zwillig, „die Luftige“

Ich dank euch für eure Antworten, Ihr helft mir echt weiter!!!

Ich habe angefangen auf „körperlichen Abstand“ zu gehen, d.h. ich konnte nach heftigen Wutausbrüchen nicht sofort zu ihm kommen, brauchte erstmal Abstand, konnte ihn nicht gleich in Arm nehmen, ihn küssen…

Dieses „konnte nicht“ zeigt deutlich auf
dein Problem. Denn für dich scheint es
dennoch selbstverständlich zu sein, den Partner nach einem
derartigen Terror als erstes "gleich in Arm (zu) nehmen, ihn
(zu) küssen… ". Daß du an die Heldentat, ihm dies mal zu
verweigern, zugleich ein Schuldgefühl
anschließt, entgeht dir.

Nein, ich konnte nicht und ich wollte nicht!
Es war aber von ihm die Erwartung immer, dass wenn er einen Wutanfall hatte und sich danach bei mir entschuldigt hat, auch mit Krokodilstänen, dass ich ihn sofort wieder in Arm nehme und alles ist wieder OK! Er hat es nicht verstanden, dass ich das nicht konnte!!!
Und im nächsten Moment hat er mich dafür fertig gemacht, ich nehme ihn nicht in Arm, weil ich ihn nicht liebe,
das er wieder als Anlass dafür nehmen konnte mir böse Worte an Kopf zu werfen, habe ich mal geweint (ganz selten der Fall) hat er mich als Falsch bezeichnet!!! Das drehte sich immer wieder im Kreis, ich bin völlig wirr im Kopf!

hast du das …

das er wieder als Anlass dafür nehmen konnte mir böse Worte an
Kopf zu werfen, habe ich mal geweint

… mit dem Topf und dem Deckel verstanden?

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das er wieder als Anlass dafür nehmen konnte mir böse Worte an
Kopf zu werfen, habe ich mal geweint

… mit dem Topf und dem Deckel verstanden?

Ja, hab ich schon! Ich dank euch für eure Antworten…
War eben im Büchergeschäft habe mir beide Bücher gekauft!

Die Masken der Niedertracht und Emotionale Erpressung

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… mit dem Topf und dem Deckel verstanden?

Ja, hab ich schon!

Du bist nicht Schuld. Es gibt keine Rechtfertigung für das, was er tut. Auch nicht die, daß manche Menschen sich leichter fertigmachen und emotional ausbeuten lassen als andere. Oder daß er bestimmte Deiner Bedürfnisse anspricht. Es bleibt trotzdem die Verantwortung desjenigen, der fertigmacht und ausbeutet. Es ist nämlich die Methode der Täter, die psychischen „Schwächen“ der Opfer zu identifizieren, die Opfer über diese „Schwächen“ an sich zu fesseln, damit die Opfer den Terror der Täter ertragen. Und dann schieben die Täter dem Opfer noch die Verantwortung dafür zu.

Beste Grüße

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Hi!

Wie ich Dir damals mehrfach schrieb- suche DRINGEND für DICH professionelle Hilfe.

Sonst kannst Du Dich nicht von dem kranken Menschen trennen.

Frag Dich ernsthaft mal weshalb Du Dich nicht trennen willst.

Viel Erfolg & Kraft & Mut

Ja,natürlich,der gute alte Helferkomplex von dem sich frau so ungern trennt…das archaische Frauenbild von der Heilerin ist ganz fest in uns verwurzelt.und,vielleicht auch die eigenen narzisstischen züge,denn man sucht ja auch das Erfolgserlebnis im Heilen des anderen.
was gewissermaßen ein Mißbrauch von eigener Seite ist.
Trotzdem glaube ich nicht,dass jedes Opfer selbst narzisstisch krank ist.Der Narzisst verletzt soziale Grundbedürfnisse des Menschen. insofern kann nahezu jeder in diese Falle tappen,wenn er bestimmte charakterzüge hat und nicht grade ein ausbund von dickfelligkeit ist.
dass so eine beziehung längerfristig krank machend ist,steht für mich allerdings außer frage.
lg Heidi

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

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Trenne Dich!
Gehe nicht über Los! Ziehe Dir nicht den Schuh an. Trenne Dich SOFORT!

Wenn Du dann die Trennung hinter Dir hast, kannst Du Dir überlegen, ob Du eine Therapie machen möchtest oder solltest - aber nur für Dich, nicht für ihn.

Wie ich schon vormals geschrieben habe - nicht Du bist für sein Verhalten und sein Wohlergehen zuständig, sondern er selbst. Es wird Zeit, dass ihm - und Dir - dies klar wird. Und zwar bevor Du gänzlich hinüber bist.

Beste Grüße

=^…^=

PS

Wie ich damals schrieb - höre auf Kamikatze

Hallo,

Der gelegentliche Konsum von Extacy und Speed einer
narzistisch gestörten Persönlichkeit…

na, die Frage kannst Du Dir vermutlich selbst beantworten, oder?
Amphetamine machen unruhig, steigern das Selbstbewusstsein enorm
und senken auch die Aggressionsschwelle. Das unterstützt nur noch
das, was Du ohnehin beschreibst, gleichwohl wird es kaum so sein,
daß er NUR wegen des gelegentlichen Konsum von Amphetaminen so ist.

Gruß,

Malte

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Narzist und Autistin
Ich habe mir heute die Nacht um die Ohren geschlagen und beide Bücher, die Ihr mir empfohlen habt
(Die Masken der Niedertracht -fand ich nicht so gut-
und Emotionale Erpressung -hat mir echt weitergeholfen-) gelesen!!!
Ich dank Euch echt!!!

Beschäftige mich auch schon den ganzen Tag heute mit mir selber…
und mir kam immer wieder in den Sinn, dass mein (Ex)Freund mir immer wieder vorgeworfen hat, ich sei Authist…
Jetzt hab ich hier im Forum ein bischen geschaut und bin auf einen Test gestoßen, den ich auch gleich gemacht habe
-dabei kamen weit über 35 Punkte heraus und dass ich mit meinem Hausarzt dies abklären sollte…
Ich war ein bischen schockiert und habe den Test gleich nochmal gemacht, habe mir viel mehr Zeit beim Beantworten der Fragen genommen
-dabei kamen aber nur noch mehr Punkte raus!!!
Jetzt bin ich schon ein bischen schockiert, weil ich weder zurückgezogen lebe, noch „auf den Mund gefallen“ bin
-noch irgendein besonders Talent (nicht das ich wüsste!) besitze
und bestimmt auch kein überdurchschnittlichen IQ habe!!!
Ich hätte mich selber auch nie ansatzweise als authistisch beschrieben!!!
So, jetzt habe ich laut Test also authisische Ansätze
und mein (Ex)Freund eine narzistische Persönlichkeitsstörung
Na, super!
Können diese beiden „Persönlichkeitsstörungen“ überhaupt zueinander finden? Sind beide überhaupt beziehungsfähig?

Hallo Schlumpfine,

könnte es sein, daß Du schon reichlich verunsichert und daher voreingenommen an den Test herangegangen bist?

Ich glaube nicht, daß Du auch nur irgendwie etwas mit Autismus zu tun hast. Aber wenn Du da sicher sein willst, klär es mit einem Psychiater oder einem Psychotherapeuten ab. Hausärzte sind dafür nicht ganz die richtige Adresse.

Dein (ehemaliger) Freund mißbraucht diagnostische Begriffe auf derbe Art als Schimpfwörter und Munition zum Streiten, so wie man früher jemanden an den Kopf geworfen hat, er sei ein Depp, ein Dodl…

Schlimm, daß er Dich bereits so verunsichern konnte.

Dein (ehemaliger) Freund scheint wirklich beziehungsunfähig zu sein. Der Verlust der Beziehung mit Dir ist für ihn die weitaus bessere Chance als wenn Du aus bloßer Schwäche bei ihm bleibst. Deine Aufgabe ist, wie ein erwachsener Mensch die Konsequenzen zu ziehen und nicht in einer derart (verzeih mir) unreflektiert blödsinnigen und kindischen Anhänglichkeit zu verharren.

Grüße,

I.

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Hallo,

Ich hätte mich selber auch nie ansatzweise als authistisch
beschrieben!!!

Autismus - so ein Unsinn. Es ist immer die gleiche Masche, die diese Leute durchziehen. Vergiß diesen Test. Wenn bei zwei Testungen hintereinander mit dem gleichen Test solche großen Unterschiede herauskommen, wie sicher sind dann wohl diese Testergebnisse? Na?!

Wenn Du wüßtest, wie Autismus wirklich aussieht, wüßtest Du, welchen Quatsch Dir Dein „Freund“ da erzählt. Und Du bist schon dermaßen davon beeinflußt, daß Du den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr siehst.

Beste Grüße

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Test
Hi Schlumpfine

anhand der Scores nehme ich an, du hast den Test gemacht, den ich vor kurzem hier gepostet habe?

Hast du auch den Header gelesen?
Da steht doch deutlich drin: Der Test ist just for fun, mit einem tatsächlichen Ergebnis hat er nichts zu tun!

Solche Internet Tests sind überhaupt nicht in der Lage auch nur ansatzweise an eine Diagnose ranzukommen, also mach dir zumindest DARUM keinen Kopf

lg
Kate