Stoff Gen Enzym Methanol pool Formaldehyd Säuren

methanol ? holzgeist ?

Von: , Frage gestellt am So, 22. Jun 2003

hallo

wir haben gestern etwas über die zusammensetzung von alkohol gerätselt
zwar -
u.a. sind wir auch auf methylalkokohl gekommen
und wussten nicht so recht
was an der molekularen struktur anders ist als bei alkohol (äthylalkohol )
bzw. was den methylalkohol giftig macht und den äthylalkohl geniessbar sein lässt

weiss vielleicht auch jemand
welche chemische reaktion bei der gärung von wein ablaufen muss
damit methylalkohol entsteht
dass stiele und der pektingehalt eine rolle spielen ist uns klar nur was da genau vor sich geht hätten wir auch gerne gewusst

wir sind keine chemiker nur interessiert
es würde also auch ein grober abriss/umriss des geschehens genügen

herzlichen dank

robert

21 Antworten zu dieser Frage

Antwort von nach 6 Minuten 0 hilfreich

Re: methanol ? holzgeist ?

Also Methanol hat die Strukturformel CH3OH, somit nur ein Kohlenstoffatom. Beim Ethanol sind 2 Kohlenstoffatome vorhanden. Also C2H5OH.

Methylalkohol macht blind, da er sich sozusagen auf den Sehnerv bzw. dort befindliche Rezeptoren setzt. Somit kann eine normale übertragung ans Gehirn nicht mehr stattfinden und es kommt zu Erblindungserscheinungen. Ethanol hingegen setzt sich nicht an diese Rezeptoren, somit wird man von diesem nicht blind.
Ich hoffe, das ist so halbwegsverständlich. [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
- Antwort von nach 3 Stunden 0 hilfreich
  
  Re^2: methanol ? holzgeist ?
  
  herzlichen dank schon mal
  für eure aufschlussreichen erklärungen
  
  allerdings bliebe für uns die frage noch offen
  welcher prozess im körper abläuft
  bzw. welche chemischen bausteine reagieren auf die alkohole ?
  
  wie anders ist die verbindung im körper
  wenn dem methanol eine CH2 gruppe fehlt
  
  vielleicht habt ihr noch lust uns dahingehend aufzuklären
  
  danke im voraus
  
  robert
  - Antwort von nach 11 Stunden 0 hilfreich
    
    Re^3: methanol ? holzgeist ?
    
    allerdings bliebe für uns die frage noch offen
    welcher prozess im körper abläuft
    aber genau das hat Igel doch schon erläutert. bzw. welche chemischen bausteine reagieren auf die alkohole ?
    was meinst du mit chemischen bausteinen?? die im körper oder allgemein? wie anders ist die verbindung im körper
    wenn dem methanol eine CH2 gruppe fehlt
    naja das ist ja im prinzip die begründung. es fehlt halt eine CH2-Gruppe und somit ist eine andere struktur vorhanden. und wie Igel auch schon erklärt hat, ist die oxidation anders. es kommt zu unterschiedlichen endprodukten
    - Antwort von nach 13 Stunden 0 hilfreich
      
      Re^4: methanol ? holzgeist ?
      
      hallo pizzi
      
      danke nochmals
      
      ich denke ich habe mich da etwas umständlich ausgedrückt
      
      also:
      das mit dem enzym etc. haben wir schon begriffen
      und auch das eine andere oxidation stattfindet
      
      eigtentlich war unsere letzte frage dahingehend
      ob nur die alkoholdehydrogenase mit der alkoholumwandlung zu tun hat oder
      auch andere ?
      
      oder anders gefragt
      wennes offene und geschlossene molekülketten gibt
      ist dann ethanol geschlossen un methanol offen
      oder ist beides offen oder wie ??
      
      vielleicht denken wir auch in eine ganz falsche richtung
      wie gesagt wir sind da nicht mehr so bewandert
      die letzte chemiestunde ist doch schon 25 jahre zurück
      
      danke nochmals für deine mühe
      
      robert
      - Antwort von nach 14 Stunden 0 hilfreich
        
        Re^5: methanol ? holzgeist ?
        
        Also über den Biokram kann ich leider nix sagen, da ich Chemie studiere. Daher kann ich dir nur dies beantworten: oder anders gefragt
        wennes offene und geschlossene molekülketten gibt
        ist dann ethanol geschlossen un methanol offen
        oder ist beides offen oder wie ??
        Also es gibt sogenannten cyclische Molkülketten. Jedoch sind Methanol und Ethanol beide nicht in cylischer Form. Wenn du dir die beiden z.B. aufmalst. (Ich versuche das hier jetzt mal ein wenig...)
        
        Methanol
        H
        H-C-OH
        H
        
        Ethanol
        H H
        H-C--C-OH
        H H
        
        Wie du siehst es ist gar nicht möglich, dass da irgendwo ein Ring ist.
        Wirklich realistisch ist es erst, wenn man 4Cs hat. Ab da sind Ringschlüsse möglich.
        Hab ich damit deine Frage beantwortet??
        
        Antwort von nach 14 Stunden 0 hilfreich
        
        Ergänzung
        
        Methanol
        H
        H-C-OH
        H
        
        Ethanol
        H H
        H-C--C-OH
        H H
        Hm irgendwie will der das nicht so machen, wie ich gerne hätte... Also jedes C hat 4 Bindungen. Bei dem Methanol sind an dem C 3H und das O von der OH-Gruppe.
        Beim Ethanol sind an dem ersten C 3H und die Verbindung zu dem 2. C und an diesem sind dann 2H und noch das O von der OH-Gruppe.
        
        Schade dass man hier keine Strukturformeln malen kann! :(
        
        Antwort von nach 18 Stunden 0 hilfreich
        
        das war`s !!!! ;- ))
        
        so nun sind wir da angekommen wo wir hin wollten
        
        wir dachten nämlich die ganze zeit
        dass sich bei der verstoffwechslung lediglich sauerstoffatome an offene molekülketten
        bei methanol hängen könnten bzw. das tun
        und es anhand der oxidation
        deshalb im körper zu einer giftigen reaktion kommt
        
        doch scheinbar hat das also nichts damit zu tun
        sodern eher
        mit der grundstruktur der moleküle bei ethanol bzw. methanol
        die im körper jeweils anders verstoffwechselt werden
        
        zumindest haben wir nun einen neuen diskussionsstoff
        und wenn wir dürfen
        plagen wir euch zu diesem thema
        nochmal falls das licht das ihr ins dunkel brachtet
        wieder erlischt
        
        herzlichen dank nochmal euch beiden
        
        gute zeit
        
        robert
        
        Antwort von nach einem Tag 2 hilfreich
        
        das war`s noch nicht ;-((
        
        nicht bevor auch ich noch meinen Senf dazugegeben habe :-(
        
        Hallo, doch scheinbar hat das also nichts damit zu tun
        sodern eher
        mit der grundstruktur der moleküle bei ethanol bzw. methanol
        die im körper jeweils anders verstoffwechselt werden
        Beiden werden in Prinzip - siehe Igel(in) - gleich verstoffwechselt: Oxidation zu Formaldehyd (M) bzw. Acetaldehyd (E), katalysiert durch Alkoholdehydrogenase (ADH).
        Danach Oxidation katalysiert durch Formaldehyd-Dehydrogenase / Aldehyddehydrogenase (AlDH) zu Ameisensäure (M) bzw. Essigsäure.
        
        Ethanol ist für die ADH das bevorzugte Substrat. Solange also beide Alkohole nebeneinander im Blut sind, wird nahezu nur Ethanol oxidiert. Methanol wird, wenn die ADH "beschäftigt" ist, grossteils unverändert ausgeatmet. Darauf beruht auch die Wirkung von Ethanol bei Methanolvergiftungen.
        
        Mit der Struktur der Alkohole hat die Toxizität indirekt sehr viel zu tun. Der Körper benutzt nämlich immer Einheiten aus zwei Kohlenstoffen zur Energiegewinnung und kann daher alle Säuren mit einer geraden Anzahl von C-Atomen abbauen (deswegen haben auch fast alle Fettsäuren eine gerade Anzahl von Kohlenstoffatomen). Essigsäure wird daher rasch umgesetzt, während Ameisensäure im Körper bleibt und den Körper (bes. den Sehnerv) durch Uebersäuerung angreift (Acidose).
        
        Grüsse
        Bernd
        
        PS1: Für Kaninchen, die keine ADH besitzen, ist Ethanol - weil fettlöslicher - übrigens giftiger als Methanol.
        
        PS2: Hemmt man das zweite Enzym, die AlDH, reichert sich nach Alkoholgenuss Acetaldehyd im Körper an und bewirkt ziemlich unangenehme Folgeerscheinungen. AlDH-Hemmer (Antabus) hat man daher einst gegen Trunksucht verwendet. Auch Tintlingsvergiftungen (bestimmte Pilze + Alkohol) beruhen auf diesem Prinzip.
        
        Antwort von nach einem Tag 0 hilfreich
        
        wieder etwas dazugelernt !
        
        hallo bernd und
        hallo auch an die anderen
        
        so könnte man also kurz sagen:
        1)
        dass methanol deshalb für den körper giftig ist
        da es eine ungerade anzahl an C-atomen hat
        und dadurch vom körper zu langsam verstoffwechselt wird
        um vergiftungen zu vermeiden ?
        
        2)
        dass die die unterschiedliche molkülstruktur
        von methanol und ethanol nach der oxidation
        zu formaldehyd und acetaldehyd unter ktalysation von ADH
        desweiteren
        erneute oxidation katalysiert von formaldehyd-dehydrog./aldehyddehyd.
        zu giftig bzw. ungiftig wird
        
        3)
        dass man eine methanolvergiftung
        mit hilfe von ethanolgabe beheben kann ?
        verzeiht meine jetzt evtl dumme frage
        
        heiist das
        dass man eine metahnolvergiftung beheben kann
        indem man schnaps trinkt ?
        wenn ja ! wieviel schnaps ist erlaubt um nicht wiederum eine alkoholüberdosierung zu haben ??
        
        nun wie du schon sagtest, bernd
        "das war`s noch nicht" ! ;- ))
        
        robert

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