Versionsstand der Seele

Von: , Frage gestellt am Sa, 19. Nov 2005

Hallo Allerseits,

in den monotheistischen Religionen ist der Glaube an eine unsterbliche Seele üblich. Die Seele soll individuell, sich ihrer bewust die Identität des Menschen tragen, während der Körper nur sowas wie eine Hülle ist.

Was die Identität eines Menschen ausmacht, sind seine Gedanken, Erinnerungen, Werte und Verhaltensmuster, kurzum seine Persönlickeit.
(Man kann hier andere Definitionen verwenden, was nichts an der gedankenkette ändert.)

Die Persönlichkeit eines Menschen ist aber unmittelbar mit seinem Gehirn gekoppelt. Chemische Einwirkungen, Erkrankungen oder Traumen wirken sich auf das Denken und die Persönlichkeit eines Menschen aus.
Im Extremfall gibt es solche Erkrankungen, wie Alzheimer, bei denen von dem, was einen Menschen ausmacht, am Schluß nichts mehr Erkennbares übrig bleibt.

Weiterhin gilt auch, dass sich Menschen im Laufe ihres Lebens verändern, zumindest gewinnen sie neue Erinnerungen.
Bei Säuglingen und Kleinkindern (bis zu einem gewissen Alter) gibt es wiederum gibt es zwar so etwas wie eine Persönlichkeit, aber keinen ausreichend ausgebildeten Verstand, um ihre Existenz zu begreifen.

Wenn nun ein Mensch stirbt und eine Seele freigesetzt werden soll, welchen Zustand oder überspitzt ausgedrückt Versionsstand soll nun diese unsterbliche Seele in die Ewigkeit eingehen?
Wird die Seele eines Alzheimer-Patienten "repariert" oder auf einen Versionsstand vor der Erkrankung gebracht?
Verbleibt die Seele von Säuglingen in ihrem Entwicklungsstand oder gibt es eine "Nachreifung"?
Was sagen die traditionellen Lehren dazu?

Gruß
Carlos

P.S. Natürlich stellen sich diese Fragen nicht, wenn man nicht an das Konzept einer sich individuell bewusten unsterblichen vom Körper getrennten Seele glaubt.

18 Antworten zu dieser Frage

  1. Antwort von nach 24 Minuten 1 hilfreich
    Re: Versionsstand der Seele

    Hallo Carlos
    Mit Deiner Fareg spricht Du einen der wesentlichen Diskussionspunkte zwischen naturwissenschaftlich/materialistischer Auffassung und idealistisch-religiöser Sichtweise an.
    Eben dieser von Dir eingebachte "Kritikpunkt" ist also eines der Argumente der erstgenannten Seite, dass es wahrscheinlich kein Leben nach dem Tiode gibt.
    Ich selber habe dazu keinen festen Standpunkt, wenngleich ich dieses Argument als schwerwiegend betrachte.
    Gruß,
    Branden

  2. Antwort von nach 2 Stunden 0 hilfreich
    Re: Versionsstand der Seele

    Wie sollte man sich zu diesem Thema äußern, solange nicht mal Übereinstimmung darin besteht, was dieser Begriff Seele eigentlich beinhaltet?

    Seit antiken Zeiten variieren die Beschreibungen, bis zum heutigen Tage. Was da so allgemein mit 'die Seele baumeln lassen' beschrieben wird, läßt einen spirituellen Menschen die Haare zu Berge stehen. Und auch was Du beschreibst, ist nichts anderes als der vitale vergängliche Teil im Menschen.

    Also erstmal Klarheit im Kontext und dann Diskussion.

    Einiges zur Klarheit:
    Bei einigen europäischen Philosophen und Mystikern, gilt die Seele als der Innere Funke, die Monade, als die zentrale innere Gegenwart des Göttlichen, - darin stimmen auch östliche Weisheitslehren überein. (Hier der Atman).

    gruß
    rolf

  3. Antwort von nach 3 Stunden 3 hilfreich
    Re: Versionsstand der Seele

    Hallo,

    wie das Ganze funktionieren soll, weiß ich auch nicht. Ich nehme einfach an, das entzieht sich meinem Verstanf, weil es diesen übersteigt.
    Eins ist doch klar: Hat Gott die Welt geschaffen und das Universum (selbst, wenn es nicht so geschah, wie in der Bibel steht), dann hat er auch die dort geltenden Naturgesetze geschaffen. Gott steht in seiner Größe über allen Dingen.
    Und der wird es doch dann wohl auch draufhaben, eine Lösung für die Trennung von Seele und Körper zu finden - das ist für ihn doch eine seiner kleinsten Übungen. Nur - ich bezweifle wie gesagt, ob ich überhaupt in der Lage wäre, diese Lösung zu erfassen und theoretisch nachzuvollziehen. Aber das múß ich ja auch nicht - Gott ist unfehlbar, da kann ich mich einfach drauf verlassen, daß da auch funktioniert, was er tut.

    Übrigens ist sachlich jeder Versuch, den Glauben mit Hilfe der Naturwissenschaft zu erschüttern, Blödsinn. Weil da Dinge aufeinander treffen, die nicht mit gleichem Maß gemessen werden können.


    Gernot Geyer



  4. Antwort von nach 4 Stunden 0 hilfreich
    Re: Versionsstand der Seele

    Hallo Carlos,
    ähnlich wie Gernot es schon erwähnt hat, möchte ich es formulieren: Es gibt 2 Möglichkeiten für Dich: Es gibt die "Seele" (das nichtstoffliche Dingelchen in ehm über.. ehm um uns) und damit den Schöpfer, der sie für ein ewiges Leben in Empfang nimmt. Oder diese neurologischen Stoffewechselvorgänge, die irgendwann mal aufhören abzulaufen (oder bei Alzheimer schiefzulaufen).

    Man sollte diese beiden Dinge nicht miteinander vermengen, da man wie gesagt über das Urvertrauen in einen Gott verfügen kann oder sich damit abfindet Wurmfutter zu werden. Rationale Überlegungen was mit etwas irrationalem (was der Seele nach dem Tod passiert) zu verknüpfen kann niemals gut gehen!
    Dinge wie "Auf den Stand von... " oder "Weiterentwicklung..." treffen einfach auf ein "ewiges Leben" nicht zu. Streng rational im Rahmen der Naturgesetze KANN es sowas nicht geben, aber genau für solche Fälle haben wir ja zum Glück den Glauben!

    gruß
    jartUl

    • Antwort von nach 7 Stunden 0 hilfreich
      Re^2: Versionsstand der Seele

      Hallo Jartul, ... Es gibt 2 Möglichkeiten für Dich: Es gibt die
      "Seele" (das nichtstoffliche Dingelchen in ehm über.. ehm um
      uns) und damit den Schöpfer, der sie für ein ewiges Leben in
      Empfang nimmt. Oder diese neurologischen
      Stoffewechselvorgänge, die irgendwann mal aufhören abzulaufen
      (oder bei Alzheimer schiefzulaufen).
      Ich sehe das etwas anders. Es gibt noch eine ganze Reihe von Möglichkeiten, z.B. auch die Weise, wie die Seele im Hinduismus oder Buddhismus verstanden wird.
      Die Art und Weise, wie in den meisten christlichen Konfessionen die Seele aufgefasst wird, hat sich erst unter dem Einfluß Hellenistischer Anschauungen entwickelt.
      http://de.wikipedia.org/wiki/Seele#Seelen-Begriff_im...

      Im ursprünglichen Judentum hatte der Mensch keinen Leib und eine unsterbliche Seele, sondern er war eine lebendige Seele. Die Seele stellt so etwas wie die Lebenskraft dar.

      Gruß
      Carlos

      • Antwort von nach 9 Stunden 0 hilfreich
        Re^3: Versionsstand der Seele

        Ich sehe das etwas anders. Es gibt noch eine ganze Reihe von
        Möglichkeiten, z.B. auch die Weise, wie die Seele im
        Hinduismus oder Buddhismus verstanden wird.
        Hallo Carlos,
        bitte lass den Buddhismus da raus - Buddhisten haben mit einer 'Seele' oder einem 'atman' nix am Hut, also wird 'Seele' da auch nicht irgendwie 'verstanden'.

        Freundliche Grüße,
        Ralf

      • Antwort von nach 15 Stunden 0 hilfreich
        Re^3: Versionsstand der Seele

        Hi Carlos,
        scheine mich anscheinend etwas undeutlich ausgedrückt zu haben: Ich meinte mit den beiden Alternative: Ich glaub an etwas im Jenseits, oder ich lass es. Wie genau dieses nichtstoffliche etwas zwischen den Rippen genannt wird, wie es interpretiert wird, was die einzelnen Religionen daraus machen war mich beim posten eigentlich egal.
        Meine Fragen sind daher:
        -Warum haben Menschen das urinstinktive Bedürfnis irgendwie und irgendwo ewig leben zu wollen?
        -Warum ist es Menschen nicht genug eine kurze Lebensspanne auf Erden zu weilen?
        -Warum schaffen die Menschen sich ein virtuelles (ops, ich meinte natürlich spirituelles) Leitbild, anstatt sich ordentlich umzugucken und danach ihre Handlungen zu richten?

        Nach wie vor bleibt aber die ursprüngliche Frage (fast) unbeantwortet: "Den" Versionsstand der Seele gibts m.E. nicht, das muss jeder für sich ausmachen: Will er Teil eines ewigen Kreislaufs sein, möchte er Flügel bekommen und Harfe spielen, möchte er.... Und Alzheimer hat mit der Seele etwa genausoviel zu tun wie ein Hurrican mit meinen "Sünden"

        gruß
        jartUl

        • Antwort von nach 3 Tagen 1 hilfreich
          Re^4: Versionsstand der Seele

          Hallo Jartul! Meine Fragen sind daher:
          -Warum haben Menschen das urinstinktive Bedürfnis irgendwie
          und irgendwo ewig leben zu wollen?
          -Warum ist es Menschen nicht genug eine kurze Lebensspanne auf
          Erden zu weilen?
          "Meine" Antworten:
          Pred 3,11: "... auch hat Er [Gott] die Ewigkeit in ihr Herz gelegt, (ohne dass der Mensch das Werk, das Gott gewirkt hat, von Anfang bis zum Ende zu erfassen vermag.)" -Warum schaffen die Menschen sich ein virtuelles (ops, ich
          meinte natürlich spirituelles) Leitbild, anstatt sich
          ordentlich umzugucken und danach ihre Handlungen zu richten?
          Röm 2,14-15: "Denn wenn Heiden [pers. Anmerk.: alle, die Jesus nicht kennen], die das Gesetz [pers. Anmerk.: die 10 Gebote] nicht haben, doch von Natur tun, was das Gesetz fordert, so sind sie, obwohl sie das Gesetz nicht haben, sich selbst Gesetz. Sie beweisen damit, dass in ihr Herz geschrieben ist, was das Gesetz fordert, zumal ihr Gewissen es ihnen bezeugt, dazu auch die Gedanken, die einander anklagen oder auch entschuldigen." (Ne bessere Stelle fällt mir grade nicht ein...)


          Gruß
          Liza

  5. Antwort von nach 6 Stunden 5 hilfreich
    Re: Versionsstand der Seele

    Hallo Carlos,
    mir scheint, daß in deinen Überlegungen ein "Schaltfehler" ist:
    Nicht die Seele erkrankt (dein Beispiel Alzheimer), sondern das Gehirn.
    Deshalb kann die Seele nicht mehr richtig mit dem Menschen kommunizieren, sie selbst bleibt aber unverändert. Sie braucht daher auch nicht "repariert" zu werden.

    Gruß
    Barney



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