2 XP Rechner verbinden?

Computer: Software & Programmierung Windows
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Hallo Rainer,

Sind die Kabel richtig belegt

Du meinst von Dose zu Dose? Nein, wohl nicht. Die letzten
Techniker haben sich über das Chaos beklagt. Ich fasse keine
Kabel an, ich bin rot/grün blind. :wink: Da sollte man sich von
Farbcodierungen fern halten.

Und dann wundert ihr euch, wenn’s nicht richtig funktioniert ???

und stimmen die Einstellungen (Half/Full-Duplex) ?

Muß ich nachfragen. Die Switches sind nur ‚angestöpselt‘
worden. Konfigurtiert wurde da nichts. Komme ich da selbst
'ran? Software liegt den Switches nicht bei.

Diese Konfiguration machst du nicht am Switch, sondern an der Karte im PC. Diese Einstellungen sind im Treiber der Karte zu finden.

Welchen Vorteil brächten mir andere Kabel? Der Server und die
Switches sind neu. Vorher waren da kleinere Server, Noname,
von unserem Händler und 10MBit-Netgear-Switches. Seit dem
Umbau ist die Performance zusammengebrochen, obwohl die 10MBit
Switches durch 100MBit Schwitches ersetzt wurden. Wir hatten
das Gegenteil erwartet. :wink:

Der Switch alleine bring dir nichts, wenn die Netzwerkkarten nicht auch 100MBs können.

Wenn es Störungen auf den Leitungen gibt müssen die Pakete
wiederholt werden, das gibt zusätzlichen Trafic.
Was zeigen denn die PCs an, bezüglich fehlerhafter Pakete ?

PING kann dabei auch Hilfreich sein.

Du hast mir diese Fragen noch nicht beantwortet:

  1. Gibt es verlorene Pakete ? (kannst du z.B. in der DOS-Konsole mit „netstat -e“ ansehen. Bei einem guten Netzwerk hast du unter „Verworfen“ und „Fehler“ Nuller )
  2. gehen mit PING Pakete verloren ?
  3. Und noch was: Wie werden die IP-Adresse vergeben fest oder über DHCP ? Wenn zwei Computer die gleiche IP haben, kann das auch das Netz zusammenbrechen lassen.

Nichts. Die Überraschung war ja, daß der Austausch der 10MBit

  • Switches gegen 100MBit Switches scheinbar das Problem
    ausgelöst hat. Die Patchfelder wurden neu Aufgelegt, die Kabel
    zwischen den Switches sind neu (Cat7), der Rest ist alt,
    unverändert.

Wenn es moderne, was ich mal annehme, Switchs sind, erkennen die die Kabelbelegung selbständig. Man kann dan fröhlich Cross- und Normale Kabel mischen.

Flaschenhals nein, alle Switches wurden ausgetauscht. Alle
baugleich.

Sind da auch Router im Netzwerk ?

Nein.

Ist mal nicht unbedingt ideal, bei 50 PCs.
gibt es irgendeinen Plan, welche PCs miteinander den meisten Datenverkehr haben und über welche Verbindung das gehen muss ??

Was auch gerne zu Problemen führt, sind Potentialunterschiede
zwischen den Stockwerken/Gebäuden. Das kann bis zu
unerklärlichen Abstürzen der PCs führen.

Kannst Du das genauer erklären? Der Server ist ‚umgezogen‘,
deshalb der ganze Umbau. Der Server steht jetzt eine Etage
tiefer, hängt aber an der selben Verteilung.

Ich meine die 230V Versorgung.
Alle Geräte sind über ihre Steckdose mit dem Schutzleiter verbunden, zudem sind alle PCs auch noch über das Netzwerkkabel untereinander nochmals mit der Masse verbunden (Ausgenommen das Segment welches über LWL geht).
In jedem Gebäude gibt es Potenzialunterschiede zwischen den Schutzleitern an den Steckdosen. Solange das unter 20V bleibt stört das den Elektriker nicht, aber die PCs kann das zum Absturz bringen.
Es muss auch keine konstante Spannug sein, Spannungsspitzen sind eigentlich viel schlimmer.
Ich habe allerdings keine Ahznung was in eurem Betrieb elektrotechnisch so alles „abgeht“, ist also eine reine Ferndiagnose.

Hast du schon einmal versucht einzelne PCs oder ganze Switchs vom Netz zu nehmen (also Netzwerk-Kabel abstecken !) um zu sehen ob das einen Einfluss auf die Performance hat ?

MfG Peter(TOO)

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Hallo Peter,

Sind die Kabel richtig belegt

Du meinst von Dose zu Dose? Nein, wohl nicht. Die letzten
Techniker haben sich über das Chaos beklagt. Ich fasse keine
Kabel an, ich bin rot/grün blind. :wink: Da sollte man sich von
Farbcodierungen fern halten.

Und dann wundert ihr euch, wenn’s nicht richtig funktioniert
???

Hmmmm, hätte ich nicht zufällig ein Gespräch mitbekommen, wüßte ich noch nicht mal etwas davon. Danke für die Anregung, das läßt sich ja sicher messen. …

und stimmen die Einstellungen (Half/Full-Duplex) ?

Ich muß zugeben, daß da (bis eben) noch neimand nach gesehen hat. Die paar Rechner, die ich auf die Schnelle überprüft habe, stehen alle auf ‚Automatik‘.

Muß ich nachfragen. Die Switches sind nur ‚angestöpselt‘
worden. Konfigurtiert wurde da nichts. Komme ich da selbst
'ran? Software liegt den Switches nicht bei.

Diese Konfiguration machst du nicht am Switch, sondern an der
Karte im PC. Diese Einstellungen sind im Treiber der Karte zu
finden.

Ja, da habe ich nachgesehen. Als das ‚alte‘ Netz installiert wurde, wurde an den Switches etwas konfiguriert, genaueres weiß ich nicht. Die neuen Switches scheinen diese Möglichkeit nicht zu bieten.

Welchen Vorteil brächten mir andere Kabel? Der Server und die
Switches sind neu. Vorher waren da kleinere Server, Noname,
von unserem Händler und 10MBit-Netgear-Switches. Seit dem
Umbau ist die Performance zusammengebrochen, obwohl die 10MBit
Switches durch 100MBit Schwitches ersetzt wurden. Wir hatten
das Gegenteil erwartet. :wink:

Der Switch alleine bring dir nichts, wenn die Netzwerkkarten
nicht auch 100MBs können.

Die Rechner, bei denen der Performanceverlust aufgefallen ist, sind neu und haben 100MBit-Karten.

Wenn es Störungen auf den Leitungen gibt müssen die Pakete
wiederholt werden, das gibt zusätzlichen Trafic.
Was zeigen denn die PCs an, bezüglich fehlerhafter Pakete ?

PING kann dabei auch Hilfreich sein.

Du hast mir diese Fragen noch nicht beantwortet:

Entschuldigung.

  1. Gibt es verlorene Pakete ? (kannst du z.B. in der
    DOS-Konsole mit „netstat -e“ ansehen. Bei einem guten Netzwerk
    hast du unter „Verworfen“ und „Fehler“ Nuller )

Ja, beide Null.

  1. gehen mit PING Pakete verloren ?

Nein.

  1. Und noch was: Wie werden die IP-Adresse vergeben fest oder
    über DHCP ? Wenn zwei Computer die gleiche IP haben, kann das
    auch das Netz zusammenbrechen lassen.

Die IP-Adressen werden über DHCP vergeben. Der DHCP-Server ist allerdings nicht mitglied der domain, die IP-Adressen werden von einem Server im Netz der Muttergesellschaft vergeben.
Mit dem sind wir über ein ‚Cisco 575 LRE‘ verbunden. (Noch, wird demnächst auch auf LWL umgestellt, die Kabel liegen schon.
Das kann doch aber im Betrieb in der loklalen doain nichts ausmachen. Übrigens war das vor dem Umbau auch schon so.

Nichts. Die Überraschung war ja, daß der Austausch der 10MBit

  • Switches gegen 100MBit Switches scheinbar das Problem
    ausgelöst hat. Die Patchfelder wurden neu Aufgelegt, die Kabel
    zwischen den Switches sind neu (Cat7), der Rest ist alt,
    unverändert.

Wenn es moderne, was ich mal annehme, Switchs sind,

Zumindest sind sie neu. :wink: Cisco Catalyst 2950. :wink:

erkennen
die die Kabelbelegung selbständig. Man kann dan fröhlich
Cross- und Normale Kabel mischen.

OK, Crossover-Kabel habe ich keine. :wink:

Flaschenhals nein, alle Switches wurden ausgetauscht. Alle
baugleich.

Sind da auch Router im Netzwerk ?

Nein.

Ist mal nicht unbedingt ideal, bei 50 PCs.
gibt es irgendeinen Plan, welche PCs miteinander den meisten
Datenverkehr haben und über welche Verbindung das gehen muss
??

Dafür brauche ich keinen Plan, dafür ist es zu einfach.
Es gibt keinen Datentransfer zwischen den Workstations.
Die Workstations greifen nur auf zwei Rechner zu.
1.) DC, Dell Power Edge 2800. Auf dem liegen auch die Dokumente.
2.) Ein Rechner mit SCO-UNIX 5.01. Ein Primergy 200 :wink: Mit dem arbeiten aber nicht alle, die Probleme gibt es auf Rechnern, die mit dem Primergy nichts zu tun haben.

Was auch gerne zu Problemen führt, sind Potentialunterschiede
zwischen den Stockwerken/Gebäuden. Das kann bis zu
unerklärlichen Abstürzen der PCs führen.

Kannst Du das genauer erklären? Der Server ist ‚umgezogen‘,
deshalb der ganze Umbau. Der Server steht jetzt eine Etage
tiefer, hängt aber an der selben Verteilung.

Ich meine die 230V Versorgung.

Ich auch.

Alle Geräte sind über ihre Steckdose mit dem Schutzleiter
verbunden, zudem sind alle PCs auch noch über das
Netzwerkkabel untereinander nochmals mit der Masse verbunden
(Ausgenommen das Segment welches über LWL geht).
In jedem Gebäude gibt es Potenzialunterschiede zwischen den
Schutzleitern an den Steckdosen. Solange das unter 20V bleibt
stört das den Elektriker nicht, aber die PCs kann das zum
Absturz bringen.

Abgesehen von den Strecken, die über LWL verbunden sind, hängen alle Rechner, die an einem Switch angeschlossen sind auch an der selben Stromverteilung.

Es muss auch keine konstante Spannug sein, Spannungsspitzen
sind eigentlich viel schlimmer.
Ich habe allerdings keine Ahnung was in eurem Betrieb
elektrotechnisch so alles „abgeht“, ist also eine reine
Ferndiagnose.

Da weiß ich auch nicht so recht bescheid. Wir sind an das Netzt der Muttergesellschaft angeschlossen, die zumindet ein eigenes Umspannwerk hat. Ob die teilweise selbst Strom produzieren weiß ich nicht. Für den Notfall gibt es wohl zumindest die Möglichkeit.

Hast du schon einmal versucht einzelne PCs oder ganze Switchs
vom Netz zu nehmen (also Netzwerk-Kabel abstecken !) um zu
sehen ob das einen Einfluss auf die Performance hat ?

Nein, habe ich noch nicht. Daß es da Probleme gibt, habe ich erst diese Woche erfahren und in der Woche kann ich nicht einfach die Produktion behindern. Solche Arbeiten sind immer dem WE vorbehalten. Da arbeiten nur Teile der Produktion, die auch mal ein paar Stunden auf das Netz verzichten können. Ich werde auch das prüfen.

Danke.

Gruß, Rainer

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Hallo Rainer,

und stimmen die Einstellungen (Half/Full-Duplex) ?

Ich muß zugeben, daß da (bis eben) noch neimand nach gesehen
hat. Die paar Rechner, die ich auf die Schnelle überprüft
habe, stehen alle auf ‚Automatik‘.

Kann es sein, dass die neuen Netzwerkkarten haben, welche AUCH erkennen wie das Kabel belegt ist ??
Das kann dann zu einem Ping-Pong-Effekt führen, wenn alles auf Autonatk steht.

Der Switch alleine bring dir nichts, wenn die Netzwerkkarten
nicht auch 100MBs können.

Die Rechner, bei denen der Performanceverlust aufgefallen ist,
sind neu und haben 100MBit-Karten.

Reine 100MBs oder bis 1GBs ??
Und alles auf Automatik ?

Die IP-Adressen werden über DHCP vergeben. Der DHCP-Server ist
allerdings nicht mitglied der domain, die IP-Adressen werden
von einem Server im Netz der Muttergesellschaft vergeben.
Mit dem sind wir über ein ‚Cisco 575 LRE‘ verbunden. (Noch,
wird demnächst auch auf LWL umgestellt, die Kabel liegen
schon.
Das kann doch aber im Betrieb in der loklalen doain nichts
ausmachen. Übrigens war das vor dem Umbau auch schon so.

Kann schon, wie oft werden denn normalerweise die Server neu gestartet und wie lange leben die vomn DHCP vegebenen IPs ?

Irgendwie finde ich das aber sehr seltsam. Wenn also bei euch die Leitung zur Mutter unterbrochen ist, kommt kein einziger PC nach dem booten mehr in euer Netzwerk, weil er keine IP beziehen kann ??

Nichts. Die Überraschung war ja, daß der Austausch der 10MBit

  • Switches gegen 100MBit Switches scheinbar das Problem
    ausgelöst hat. Die Patchfelder wurden neu Aufgelegt, die Kabel
    zwischen den Switches sind neu (Cat7), der Rest ist alt,
    unverändert.

Wenn es moderne, was ich mal annehme, Switchs sind,

Zumindest sind sie neu. :wink: Cisco Catalyst 2950. :wink:

Da fehlt noch ein Buchstabe und eine Zahl hinter 2950.

Diese Dinger sind sehr wohl konfigurierbar. z.B. kann man für jedes Port die Bandbreite begrenzen …
Da gibt es auch ein Tool beiCisco, mit dem kann man auch den Trafic ansehen.
an den LEDs des Cisco sollte man erkenne ob die Verbindung OK ist, Half-/Full-Duplex usw., solltest mal ins Handbuch sehen.

2.) Ein Rechner mit SCO-UNIX 5.01. Ein Primergy 200 :wink: Mit
dem arbeiten aber nicht alle, die Probleme gibt es auf
Rechnern, die mit dem Primergy nichts zu tun haben.

Das ergibt gerade keinen Sinn für mich.
Ausser der Primergy würde irgendeinen Dienst zur vefügung stellen, welcher eigentlich benötigt würde.

Abgesehen von den Strecken, die über LWL verbunden sind,
hängen alle Rechner, die an einem Switch angeschlossen sind
auch an der selben Stromverteilung.

Was verstehst du unter Verteilung ???
Da werden ja unterschiedliche Leitungen im Haus verlegt sein und das kann schon genügen.

MfG Peter(TOO)

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Hallo Peter,

und stimmen die Einstellungen (Half/Full-Duplex) ?

Ich muß zugeben, daß da (bis eben) noch neimand nach gesehen
hat. Die paar Rechner, die ich auf die Schnelle überprüft
habe, stehen alle auf ‚Automatik‘.

Kann es sein, dass die neuen Netzwerkkarten haben, welche AUCH
erkennen wie das Kabel belegt ist ??
Das kann dann zu einem Ping-Pong-Effekt führen, wenn alles auf
Autonatk steht.

Gute Frage. Die ‚Karten‘ sind onboard, ob die das Kabel erkennen, weiß ich nicht. Da muß ich wohl mal im Mainboardhandbuch blättern …

Der Switch alleine bring dir nichts, wenn die Netzwerkkarten
nicht auch 100MBs können.

Die Rechner, bei denen der Performanceverlust aufgefallen ist,
sind neu und haben 100MBit-Karten.

Reine 100MBs oder bis 1GBs ??

Nein, auch der Server kann nur 100, wenn ich recht informiert bin. Die Switches können ohne LWL mit Sicherheit kein Gigabit.

Und alles auf Automatik ?

Ja.

Das kann doch aber im Betrieb in der loklalen doain nichts
ausmachen. Übrigens war das vor dem Umbau auch schon so.

Kann schon, wie oft werden denn normalerweise die Server neu
gestartet

Nur in Notfällen. Der jetzt nur ein mal, bei der Installation. Seit dem läuft er durch. Das soll auch so bleiben.

und wie lange leben die vomn DHCP vegebenen IPs ?

Von Ausnahmen abgesehen einen Arbeitstag lang.

Irgendwie finde ich das aber sehr seltsam. Wenn also bei euch
die Leitung zur Mutter unterbrochen ist, kommt kein einziger
PC nach dem booten mehr in euer Netzwerk, weil er keine IP
beziehen kann ??

Ja, gefällt mir auch nicht, da hat mich aber neimand nach meiner Meinung gefragt. :wink:

Zumindest sind sie neu. :wink: Cisco Catalyst 2950. :wink:

Da fehlt noch ein Buchstabe und eine Zahl hinter 2950.

Ich kann keinen entdecken. … 24 Ports, 2 X LWL.

Diese Dinger sind sehr wohl konfigurierbar. z.B. kann man für
jedes Port die Bandbreite begrenzen …
Da gibt es auch ein Tool beiCisco, mit dem kann man auch den
Trafic ansehen.

Ahhhh, da geh ich gleich mal suchen. Komisch, daß keine CD dabei war.

an den LEDs des Cisco sollte man erkenne ob die Verbindung OK
ist, Half-/Full-Duplex usw., solltest mal ins Handbuch sehen.

Ich werde es mir vornehmen.

2.) Ein Rechner mit SCO-UNIX 5.01. Ein Primergy 200 :wink: Mit
dem arbeiten aber nicht alle, die Probleme gibt es auf
Rechnern, die mit dem Primergy nichts zu tun haben.

Das ergibt gerade keinen Sinn für mich.
Ausser der Primergy würde irgendeinen Dienst zur vefügung
stellen, welcher eigentlich benötigt würde.

Nein, der wird nur über eine Terminalemulation benutzt, da sind die ‚wichtigen‘ Daten (Material, Aufträge, Kunden) und Programme (aus der Steinzeit) drauf.

Abgesehen von den Strecken, die über LWL verbunden sind,
hängen alle Rechner, die an einem Switch angeschlossen sind
auch an der selben Stromverteilung.

Was verstehst du unter Verteilung ???
Da werden ja unterschiedliche Leitungen im Haus verlegt sein
und das kann schon genügen.

Na klar, die laufen aber alle in einem Sicherungskasten im Haus zusammen. Ein Schalter und das Bürogebäude ist ohne Strom.

Gruß, Rainer

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Hallo Rainer,

Nur in Notfällen. Der jetzt nur ein mal, bei der Installation.
Seit dem läuft er durch. Das soll auch so bleiben.

ABER das ist einml EIN Unterschied zu VORHER !

Zumindest sind sie neu. :wink: Cisco Catalyst 2950. :wink:

Da fehlt noch ein Buchstabe und eine Zahl hinter 2950.

Ich kann keinen entdecken. … 24 Ports, 2 X LWL.

Cisco liefert mir halt folgende Listen:
http://www.cisco.com/en/US/products/hw/switches/ps62…
http://www.cisco.com/en/US/products/hw/switches/ps62…

2.) Ein Rechner mit SCO-UNIX 5.01. Ein Primergy 200 :wink: Mit
dem arbeiten aber nicht alle, die Probleme gibt es auf
Rechnern, die mit dem Primergy nichts zu tun haben.

Nein, der wird nur über eine Terminalemulation benutzt, da
sind die ‚wichtigen‘ Daten (Material, Aufträge, Kunden) und
Programme (aus der Steinzeit) drauf.

Arbeiten diese Stationen, dann AUSSCHLISSLICH mit dem Primergiy ?

Dann verwenden die ein anderes Protokoll, wie z.B. Telnet ??

Das würde dann auf irgendeinen Paketfilter schliessen lassen, welcher da nicht optimal konfiguriert ist.

Na klar, die laufen aber alle in einem Sicherungskasten im
Haus zusammen. Ein Schalter und das Bürogebäude ist ohne
Strom.

Das ist ja normal, irgendwo ist fast immer ein Zentraler anschluss für den Saft.
Aber von dort gehen eben verschiedene Drähte weiter. Wenn auf einem der Schutzleiter ein Strom fliesst, erzeugt das einen Spannungsabfall. Wenn du dann zwischen diesem Schutzleiter und dem Schutzleiter einer anderen Steckdose misst, misst du eine Ptenzialdifferenz, welche Störungen verursachen kann. Aber eigentlich müsstest du dann fehlerhafte Pakete sehen.

Also das beste was ich einmal erlebt habe, waren 60V zwischen zwei nebeneinander montierten Steckdosen, zwischen den beiden Schutzleitern. In dieser Halle war ein Verteilungsstrang von einen Hallenender her bis zuer Mitte verlegt und der Andere von der anderen Seite her. Diese beiden Steckdosen waren jeweils am Ende jedes Stranges.
Nebenbei noch bemerkt, da gab es auch nur einen Hauptanschluss für die ganze Halle !

Bei euch stehen ja die Server jetzt einen Stock tiefer.

MfG Peter(TOO)

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Hallo Peter,

Nur in Notfällen. Der jetzt nur ein mal, bei der Installation.
Seit dem läuft er durch. Das soll auch so bleiben.

ABER das ist einml EIN Unterschied zu VORHER !

eigentlich nur das Umschalten, der andere Server ist auch Monate durchgelaufen.

Zumindest sind sie neu. :wink: Cisco Catalyst 2950. :wink:

Da fehlt noch ein Buchstabe und eine Zahl hinter 2950.

Ich kann keinen entdecken. … 24 Ports, 2 X LWL.

Cisco liefert mir halt folgende Listen:
http://www.cisco.com/en/US/products/hw/switches/ps62…
http://www.cisco.com/en/US/products/hw/switches/ps62…

oops, da muß ich auf dem Typenschild suchen. Auf dem Gehäuse steht nix.

2.) Ein Rechner mit SCO-UNIX 5.01. Ein Primergy 200 :wink: Mit
dem arbeiten aber nicht alle, die Probleme gibt es auf
Rechnern, die mit dem Primergy nichts zu tun haben.

Nein, der wird nur über eine Terminalemulation benutzt, da
sind die ‚wichtigen‘ Daten (Material, Aufträge, Kunden) und
Programme (aus der Steinzeit) drauf.

Arbeiten diese Stationen, dann AUSSCHLISSLICH mit dem
Primergiy ?

Nein, nur manche. Die Sachbearbeiter verwenden auch schon mal Office gleichzeitig.

Dann verwenden die ein anderes Protokoll, wie z.B. Telnet ??

Ja, Telnet. Einer von den Usern, der sich über den Performanceverlust beklagt, verwendet das aber gar nicht. Die Emulation heißt übrigens ‚Terms 97801‘ , passt hervorragend zu unserer Anwendung. Da gibt’s auch keine Probleme. Wenn alles so gut laufen würde, hätte ich nur zu programmieren. :wink:

Na klar, die laufen aber alle in einem Sicherungskasten im
Haus zusammen. Ein Schalter und das Bürogebäude ist ohne
Strom.

Das ist ja normal, irgendwo ist fast immer ein Zentraler
anschluss für den Saft.
Aber von dort gehen eben verschiedene Drähte weiter. Wenn auf
einem der Schutzleiter ein Strom fliesst, erzeugt das einen
Spannungsabfall. Wenn du dann zwischen diesem Schutzleiter und
dem Schutzleiter einer anderen Steckdose misst, misst du eine
Ptenzialdifferenz, welche Störungen verursachen kann. Aber
eigentlich müsstest du dann fehlerhafte Pakete sehen.

Also das beste was ich einmal erlebt habe, waren 60V zwischen
zwei nebeneinander montierten Steckdosen, zwischen den beiden
Schutzleitern. In dieser Halle war ein Verteilungsstrang von
einen Hallenender her bis zuer Mitte verlegt und der Andere
von der anderen Seite her. Diese beiden Steckdosen waren
jeweils am Ende jedes Stranges.
Nebenbei noch bemerkt, da gab es auch nur einen Hauptanschluss
für die ganze Halle !

Bei euch stehen ja die Server jetzt einen Stock tiefer.

Ich werde morgen erst mal das Netz teilweise außer gefecht setzen und den einen bestimmten Rechner allein prüfen, mir auch die Karteneinstellung genau ansehen und da Automatiken abschalten.
Du hast mir inzwischen so viele mögliche Fehler genannt, daß ich die erst mal ausschließen möchte, bevor ich Dich weiter raten lasse. :wink:

Danke noch mal für die Hilfe.

Gruß, Rainer

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Hallo, ist doch so einfach, einfach ein USB Kabel nehmen und einstecken, ein spezielles kostet etwa 25 Euro ist ein Link Kabel, habe ich auch allerdings achte auf USB 2 Version.
Gibt es z. B. hier http://www.smm.de
bye Elia