Bluthochdruck

[Sharon]

Hi!

In MEINEM Fall ist es erwiesen, liebe Frau Doktor, in MEINEM
Fall und in diesem Falle, den ich beschrieb. Darum kann man
den Tipp auch weitergeben, den Tipp, sich als Mensch mit
Bluthochdruck auch des entcoffeinierten Kaffees möglichst zu
enthalten. Das schadet sicher niemand

Liebe Alleswisserin, die Weitergabe eines Tipps befürworte ich auch
Allerdings sollte man dann auch dazuschreiben, daß dieser Tipp bei DIR funktioniert hat und nicht, daß es bei allen gleich wirkt und - ich zitiere dich - „Tatsache ist“.
Das ist dann nämlich die Verbreitung von falschem bzw. Halb-Wissen und das wollen wir ja in einem Expertenforum nicht, gelle?

Du kannst das für lächerlich halten oder einfach nicht dran
glauben, aber so funktionieren die Menschen und da du ein
Mensch bist, ist es auch bei dir so

Jaja, Studien gibt es viele an der Zahl, die eine sagt dies,
die andere jenes. Darum bildet man sich besser seine EIGENE
Meinung.

Und hier zeigt sich mal wieder, wieviel du davon weißt. Daß diese unbewußten Effekte beim Menschen wirken, ist eine Grundeigenschaft der menschlichen Psyche. Das ist BESTANDTEIL des Menschen, fast jeder Mensch hat diese Eigenschaft, genauso wie fast jeder Mensch zwei Arme und zwei Beine hat.
Das hat mit Studien per se nichts zu tun.
Allerdings muss man diesen Effekt bei JEDER Studie berücksichtigen, eben WEIL es eine Eigenschaft eines JEDEN Menschen ist! Genau deswegen gibt es strenge Vorschriften, um diese Effekte zu eliminieren, sonst ist die Studie ungültig!

Das ist doch gar nicht so. Ich habe immer erfahren, dass man
bestimmte Dinge sehrwohl beachten muss.

Ok, ich lese solche Hinweise in der Laienliteratur bzw. in den Medien nur selten.

Es ging mir in meiner Antwort nicht um SÄMTLICHE Krankheiten
dieser Welt, sondern eher um die kleineren Wehwehchen, die all
zu oft viel zu verfrüht mit „stärkeren Hämmern“ bekämpft
werden. DARUM geht es, nicht prinzipiell um ALLE Erkrankungen,
liebe Frau Doktor.

Liebe Alleswisserin, hoher Blutdruck ist leider kein kleineres Wehwehchen. Aber ansonsten gebe ich dir Recht: Wehwehchen sollte man nicht gleich mit „Hämmern“ behandeln

Nebenwirkungen ist ein sehr weiter Begriff. „Unerwünschte
Wirkungen“ trifft die Sache genauer.

Richtig, mit dieser Bezeichnung erlebt man ein dann spätere
Leberschäden sicher fröhlicher .

Und wieder verallgemeinerst du…

1. Lies meinen Absatz dazu nochmal
2. Nur ein Prozentsatz der „Hammer“ machen Leberschäden
3. Nicht nur Hammer-Medikamente machen Leberschäden - „harmlose, sanfte“ Mittelchen leider auch… Und nu?

… ganznebenbei macht sie bisschen die Magenschleimhaut
kaputt, egal, macht nix

Auch nicht grundsätzlich. Es ist so eine Sache mit den Nebenwirkungen: die KÖNNEN auftreten, MÜSSEN aber nicht. Hier im Fall des Aspirins macht es - wie in vielen anderen Fällen auch - die Dosis und die Einnahmedauer.

Soviel zu den „bösen“ Nebenwirkungen …

… die irgend wann vielleicht (nicht unbedingt) zu Allgerien
führen, zu Leberschäden, zu Krebs - egal, alles nicht so
tragisch ))

Das tun natürliche pflanzliche Mittel auch!
Und obwohl sie dieselben Nebenwirkungen haben können, werden diese hochgelobt, die anderen jedoch verteufelt? Verstehe das wer will… *g*
Naja, es sind schon so einige auf die Propaganda reingefallen, was soll man machen?

Gruß,
Sharon

[HylTox]

Hallo,

Daskann man pauschal so wohl nicht beantworten, weil niemand wissen kann,was Du verträgst und was nicht.
Insofern würde ich Dir den Rat geben Dir vom Arzt ein anderes Präparat verschreiben zu lassen und zu sehen, wie das hilft und welche Nebenwirkunen das hat.
Bei mir war es auch erst das Dritte welches eine ausreichende (aber schon heftige - ca 30-40 Einheiten)Blutdrucksenkung bewirkte und das fast ohne merkliche Nebenwirkungen.
Bei geringerem Hochdruck kann allerdings eine etwas gesündere Lebensweise schon ausreichen. Manche Ärzte verschreiben da wirklich ein bissl früh.

Viele Grüße
HylTox

[Alleswisserin_46a0da]

Hi!

In MEINEM Fall ist es erwiesen, liebe Frau Doktor, in MEINEM
Fall und in diesem Falle, den ich beschrieb. Darum kann man
den Tipp auch weitergeben, den Tipp, sich als Mensch mit
Bluthochdruck auch des entcoffeinierten Kaffees möglichst zu
enthalten. Das schadet sicher niemand

Liebe Alleswisserin, die Weitergabe eines Tipps befürworte ich
auch
Allerdings sollte man dann auch dazuschreiben, daß dieser Tipp
bei DIR funktioniert hat und nicht, daß es bei allen gleich
wirkt und - ich zitiere dich - „Tatsache ist“.
Das ist dann nämlich die Verbreitung von falschem bzw.
Halb-Wissen und das wollen wir ja in einem Expertenforum
nicht, gelle?

In MEINEM Fall, wie bereits erwähnt, Frau Doktor.

Du kannst das für lächerlich halten oder einfach nicht dran
glauben, aber so funktionieren die Menschen und da du ein
Mensch bist, ist es auch bei dir so

Jaja, Studien gibt es viele an der Zahl, die eine sagt dies,
die andere jenes. Darum bildet man sich besser seine EIGENE
Meinung.

Und hier zeigt sich mal wieder, wieviel du davon weißt. Daß
diese unbewußten Effekte beim Menschen wirken, ist eine
Grundeigenschaft der menschlichen Psyche.

Und genau DAS wird doch immer wieder von Nichtbefürwortern bezüglich homöopathischer Mittel als „Hokuspokus“ bezeichnet.

Das ist doch gar nicht so. Ich habe immer erfahren, dass man
bestimmte Dinge sehrwohl beachten muss.

Ok, ich lese solche Hinweise in der Laienliteratur bzw. in den
Medien nur selten.

Man muss sich eben GENAU informieren.

Es ging mir in meiner Antwort nicht um SÄMTLICHE Krankheiten
dieser Welt, sondern eher um die kleineren Wehwehchen, die all
zu oft viel zu verfrüht mit „stärkeren Hämmern“ bekämpft
werden. DARUM geht es, nicht prinzipiell um ALLE Erkrankungen,
liebe Frau Doktor.

Liebe Alleswisserin, hoher Blutdruck ist leider kein kleineres
Wehwehchen.

Wenn er STARK erhöht ist, sicher nicht. Leicht erhöhter Blutdruck lässt sich sehrwohl OHNE Medikamente und durch gesunde Lebensweise minimieren. In der ursprünglichen Frage ging es nicht um stark erhöhten Blutdruck.

Aber ansonsten gebe ich dir Recht: Wehwehchen

sollte man nicht gleich mit „Hämmern“ behandeln

Und doch handeln Ärzte oft so, liebe Frau Doktor.

Nebenwirkungen ist ein sehr weiter Begriff. „Unerwünschte
Wirkungen“ trifft die Sache genauer.

Richtig, mit dieser Bezeichnung erlebt man ein dann spätere
Leberschäden sicher fröhlicher .

2. Nur ein Prozentsatz der „Hammer“ machen Leberschäden …

… sagt die EINE Studie, die ANDERE sagt wieder anderes.

3. Nicht nur Hammer-Medikamente machen Leberschäden -
   „harmlose, sanfte“ Mittelchen leider auch… Und nu?

Man muss sie RICHTIG einsetzen, dann passiert das bei sanfter Medizin nicht.

… ganznebenbei macht sie bisschen die Magenschleimhaut
kaputt, egal, macht nix

Auch nicht grundsätzlich. Es ist so eine Sache mit den
Nebenwirkungen: die KÖNNEN auftreten, MÜSSEN aber nicht …

… tun es aber oft. Darum ist es besser, sich Mittel zu wählen, die von vorn herein KEINE Nebenwirkungen befürchten lassen. Wie gesagt, bei LEICHTEREN Erkrankungen.

Hier im Fall des Aspirins macht es - wie in vielen anderen Fällen

auch - die Dosis und die Einnahmedauer.

Der Meinung bin ich nicht. Habe es anders erlebt. Schon bei der 1. Einnahme kann es Probleme diesbezüglich geben.

… die irgend wann vielleicht (nicht unbedingt) zu Allgerien
führen, zu Leberschäden, zu Krebs - egal, alles nicht so
tragisch ))

Das tun natürliche pflanzliche Mittel auch!

Nicht, wenn man sie vorschriftsgemäß anwendet, dann NICHT.

Letztlich, liebe Frau Doktor, ist alles Ansichtssache.

Wir beide werden uns sicher nicht von der Meinung des anderen überzeugen lassen, müssen wir ja auch nicht, und die Welt dreht sich trotzdem weiter ).

Alles wird gut!

[Sharon]

Hi!

In MEINEM Fall, wie bereits erwähnt, Frau Doktor.

Du hast ursprünglich etwas anderes geschrieben.

Und hier zeigt sich mal wieder, wieviel du davon weißt. Daß
diese unbewußten Effekte beim Menschen wirken, ist eine
Grundeigenschaft der menschlichen Psyche.

Und genau DAS wird doch immer wieder von Nichtbefürwortern
bezüglich homöopathischer Mittel als „Hokuspokus“ bezeichnet.

???
Im Gegenteil: Die Nichtbefürworter sagen, es ist NICHTS ANDERES als Placebo.
Als Hokuspokus werden nur die merkwürdigen Erklärungen angesehen (und nebenbei auch die Versprechungen *seufz*).

Man muss sich eben GENAU informieren.

Dann solltest du das auch tun
Nichts für ungut, einige Sachen, die du sagst, sind schon richtig, aber eben nicht alle

Liebe Alleswisserin, hoher Blutdruck ist leider kein kleineres
Wehwehchen.

Wenn er STARK erhöht ist, sicher nicht. Leicht erhöhter
Blutdruck

Nur zur Info: LEICHT erhöhter Blutdruck wird definiert mit folgenden Werten: systolisch 140-159 und diastolisch: 90-99.

lässt sich sehrwohl OHNE Medikamente und durch
gesunde Lebensweise minimieren.

Ich hatte dazu schon mal was geschrieben hier im Forum, ich zitiere mich selbst:
Ja, es ist möglich, den Blutdruck auch ohne Medikamente zu senken. Dazu sind folgende Methoden be- und anerkannt:
Gewichtsabnahme --> senkt Blutdruck um 5-20 mmHg pro abgenommene 10 kg
Kochsalzreduzierung --> senkt um 2-8 mmHg
Sport --> 4-9 mmHg
Alkoholverzicht --> 2-4 mmHg
Diät --> 8-14 mmHg

Wie du siehst, erreicht man damit nur eine leichte Senkung der Werte. Ob es ausreicht, kommt drauf an, wie hoch der Blutdruck vorher war. Bei Werten um 150/95 können diese Maßnahmen schon nicht mehr ausreichen.

2. Nur ein Prozentsatz der „Hammer“ machen Leberschäden …

… sagt die EINE Studie, die ANDERE sagt wieder anderes.

Studien? *seufz*
Erkundige dich mal, wie man auf die Häufigkeiten des Auftretens von Nebenwirkungen kommt.

3. Nicht nur Hammer-Medikamente machen Leberschäden -
   „harmlose, sanfte“ Mittelchen leider auch… Und nu?

Man muss sie RICHTIG einsetzen, dann passiert das bei sanfter
Medizin nicht.

Dasselbe gilt auch für andere Mittel! Aber auch wenn man sie richtig einsetzt, kann bei BEIDEN es zu Leberschäden kommen.

Auch nicht grundsätzlich. Es ist so eine Sache mit den
Nebenwirkungen: die KÖNNEN auftreten, MÜSSEN aber nicht …

… tun es aber oft. Darum ist es besser, sich Mittel zu
wählen, die von vorn herein KEINE Nebenwirkungen befürchten
lassen. Wie gesagt, bei LEICHTEREN Erkrankungen.

Es gibt keine Mittel völlig ohne Nebenwirkungen.

Hier im Fall des Aspirins macht es - wie in vielen anderen
Fällen

auch - die Dosis und die Einnahmedauer.

Der Meinung bin ich nicht. Habe es anders erlebt. Schon bei
der 1. Einnahme kann es Probleme diesbezüglich geben.

Dann war die Dosis zu hoch für dich - oder der Placebo-Effekt spielte hier mit
Wenn man glaubt, eine bestimmte Nebenwirkung tritt auf jeden Fall auf - oder man hat Angst vor Nebenwirkungen - dann treten sie gehäuft auf.

… die irgend wann vielleicht (nicht unbedingt) zu Allgerien
führen, zu Leberschäden, zu Krebs - egal, alles nicht so
tragisch ))

Das tun natürliche pflanzliche Mittel auch!

Nicht, wenn man sie vorschriftsgemäß anwendet, dann NICHT.

Doch, auch dann. Kamille z.b. kann noch so ordnungsgemäß eingesetzt werden und dennoch kann es heftige allergische Reaktionen auslösen.

Letztlich, liebe Frau Doktor, ist alles Ansichtssache.

Nicht alles, manches.
Für den Rest braucht man Wissen

Wir beide werden uns sicher nicht von der Meinung des anderen
überzeugen lassen, müssen wir ja auch nicht, und die Welt
dreht sich trotzdem weiter ).

Einiges sind Meinungen - in unserer beider Beiträgen, anderes aber Fakten. Und die lassen sich nciht leugnen, so sehr du es auch versuchst

Gruß,
Sharon

[Alleswisserin_46a0da]

Hi!

In MEINEM Fall, wie bereits erwähnt, Frau Doktor.

Du hast ursprünglich etwas anderes geschrieben.

… und ich habe die Zusatzinformation nachgereicht, liebe Frau Doktor, und zwar sehr rasch.

Und hier zeigt sich mal wieder, wieviel du davon weißt. Daß
diese unbewußten Effekte beim Menschen wirken, ist eine
Grundeigenschaft der menschlichen Psyche.

Und genau DAS wird doch immer wieder von Nichtbefürwortern

bezüglich homöopathischer Mittel als „Hokuspokus“ bezeichnet.

Im Gegenteil: Die Nichtbefürworter sagen, es ist NICHTS
ANDERES als Placebo.:Als Hokuspokus werden nur die merkwürdigen Erklärungen:angesehen (und nebenbei auch die Versprechungen *seufz*).

Das mögen Ihre Erfahrungen sein, MEINE sind andere.

Nichts für ungut, einige Sachen, die du sagst, sind schon
richtig, aber eben nicht alle

Das können Sie so wenig beurteilen wie ich. Wir sind (vermutlich) alle beide unvollkommene Wesen Ich kann mir kaum vorstellen, dass Sie immer und überall richtige Antworten geben.

Nur zur Info: LEICHT erhöhter Blutdruck wird definiert mit
folgenden Werten: systolisch 140-159 und diastolisch: 90-99.

Ich verstehe unter leicht erhöhtem Blutdruck: BIS 140 und BIS 90.

Und auch DAS ist Ansichtssache. Ich denke nur an die Richtlinien für „normale“ Cholesterinwerte. Neueste Studien ergaben, dass die Werte viel zu niedrig angesetzt waren und Leute behandelt wurden, die einer Behandlung überhaupt nicht bedurften.

Ich hatte dazu schon mal was geschrieben hier im Forum, ich
zitiere mich selbst:

Danke, lieber Herrgott, der sich selbst zitiert, äh, liebe Frau Doktor

Ja, es ist möglich, den Blutdruck auch ohne Medikamente zu
senken.

Na also, sind wir ja DOCH einer Meinung

Wie du siehst, erreicht man damit nur eine leichte Senkung der
Werte. Ob es ausreicht, kommt drauf an, wie hoch der Blutdruck
vorher war

Wieder EINER Meinung. Es wird Leute geben, bei denen man die so genannten „Hämmer“ einsetzen MUSS. Keine Frage. Leider werden diese „Hämmer“ all zu gern und all zu oft zu voreilig eingesetzt. Davor möchte ich warnen.

2. Nur ein Prozentsatz der „Hammer“ machen Leberschäden …

… offiziell vielleicht

3. Nicht nur Hammer-Medikamente machen Leberschäden -
   „harmlose, sanfte“ Mittelchen leider auch… Und nu?

Man muss sie RICHTIG einsetzen, dann passiert das bei sanfter
Medizin nicht.

Dasselbe gilt auch für andere Mittel! Aber auch wenn man sie
richtig einsetzt, kann bei BEIDEN es zu Leberschäden kommen.

Darüber denke ich anders.

Auch nicht grundsätzlich. Es ist so eine Sache mit den
Nebenwirkungen: die KÖNNEN auftreten, MÜSSEN aber nicht …

… tun es aber oft. Darum ist es besser, sich Mittel zu
wählen, die von vorn herein KEINE Nebenwirkungen befürchten
lassen. Wie gesagt, bei LEICHTEREN Erkrankungen.

Es gibt keine Mittel völlig ohne Nebenwirkungen.

Doch, gibt es, falls du - so wie ich - negative Nebenwirkungen meinst.
Lebensmittel z.B.

Hier im Fall des Aspirins macht es - wie in vielen anderen
Fällen:auch - die Dosis und die Einnahmedauer.
Der Meinung bin ich nicht. Habe es anders erlebt. Schon bei
der 1. Einnahme kann es Probleme diesbezüglich geben.

Dann war die Dosis zu hoch für dich - oder der Placebo-Effekt
spielte hier mit :Wenn man glaubt, eine bestimmte Nebenwirkung tritt auf jeden:Fall auf - oder man hat Angst vor Nebenwirkungen - dann treten:sie gehäuft auf.

Und wenn man vorher gar nicht wusste, welche Nebenwirkungen auftreten können, man den Beipackzettel überhaupt nicht gelesen hat, nur feststellte, dass es einem immer schlechter geht und nach längerer Zeit liest man doch mal und stellt fest, die Nebenwirkungen sind genau die, welche ich alle bei mir festgestellt habe…

… die irgend wann vielleicht (nicht unbedingt) zu Allgerien
führen, zu Leberschäden, zu Krebs - egal, alles nicht so
tragisch ))

Das tun natürliche pflanzliche Mittel auch!

Nicht, wenn man sie vorschriftsgemäß anwendet, dann NICHT.

Doch, auch dann. Kamille z.b. kann noch so ordnungsgemäß
eingesetzt werden und dennoch kann es heftige allergische
Reaktionen auslösen.

Wenn ich Allergiker bin, dann weiß ich das und meide die Stoffe, gegen die ich allergisch bin.

Letztlich, liebe Frau Doktor, ist alles Ansichtssache.

Nicht alles, manches.
Für den Rest braucht man Wissen

Wer entscheidet, ob das Wissen, was wir uns aneignen, richtig ist oder falsch? Man kann zu einer persönlichen Überzeugung gelangen, ob sie jedoch richtig oder falsch ist, das wird niemand 100 % sagen können, außer er ist der Herrgott persönlich.

Wir beide werden uns sicher nicht von der Meinung des anderen
überzeugen lassen, müssen wir ja auch nicht, und die Welt
dreht sich trotzdem weiter ).

Einiges sind Meinungen - in unserer beider Beiträgen, anderes
aber Fakten. Und die lassen sich nciht leugnen, so sehr du es
auch versuchst

Abschließend, Euer Hochwürden, mich der Lüge zu bezichtigen, ist reichlich primitiv und gehört hier eher weniger her, findet ihr nicht?

In jedem Fall tragen wir beide hoffentlich, Frau Doktor und ich, zur allgemeinen Belustigung bei, was sicher auch gesundheitsfördernd ist Lachen erhält ja bekannterweise auch gesund, OHNE Nebenwirkungen )).

Alles wird gut!

[Sharon]

Schluß, Ende, Aus
Ich beende diese Diskussion hiermit, da du anscheinend weder über das nötige Wissen verfügst, noch normal diskutieren kannst. Zwar habe ich bei deinen ersten Posts gewisse spitze Bemerkungen meiner Person gegenüber ignoriert, aber mittlerweile habe ich genug.
Ich lasse mich doch nicht von dir beleidigen!

[Alleswisserin_46a0da]

Das war auch nicht meine Absicht, Allerwerteste.

Habe die Ehre

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