Casula in Hochform

Politik Auslandspolitik
#21

Hallo

Soso, die „Charta der Hamas“ ist also nur eine böse
Unterstellung von „Israelfreunden“. Sozusagen eine Reaktion
der zionistischen Imperialisten auf „Die Protokolle der Weisen
von Zion“. Drollige Verschwörungstheorie.

Und was ist der:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,424393,…
Ein Mossad-Agent?

OK, der sagt doch Folgendes:

 Die Aggressionen der Israelis werden ohnehin niemals 
 aufhören. Allein in den letzten zwei Wochen sind bei 
 Angriffen elf palästinensische Kinder getötet worden. 
 Jetzt geht es um einen Soldaten, der im Kampf gefangen 
 genommen wurde. Und plötzlich stellt sich die ganze 
 Welt hin und verlangt, er solle frei gelassen werden. 
 Zur selben Zeit befinden sich mehr als 400 palästi-
 nensische Kinder in israelischen Gefängnissen. Nach 
 denen fragt niemand.

Merkst Du ein vielleicht wenig, was
bei Dir im Gehirn gärt :wink:

Grüße

CMБ

#22

Du solltest in Erwägung ziehen, daß kaum jemand Interesse
daran hat, sich seitenweise Literatur durchzulesen, wenn man
nicht weiß, worum es eigentlich gehen soll. Natürlich ist mir
klar, worum es darin geht (ohne den Text mehr als nur
überflogen zu haben), da Du ja nur ein Thema kennst. Dennoch
wäre es schön, wenn Du auch den unerfahreneren Mitgliedern
eine kurze Zusammenfassung des verlinkten Textes präsentieren
könntest.

Da es in diesem Brett nur ein Thema gibt, passt das schon. Aber herzlichen Dank für Deinen freundlichen Hinweis.

#23

Zur selben Zeit befinden sich mehr als 400 palästi-
nensische Kinder in israelischen Gefängnissen. Nach
denen fragt niemand.

Oder vielleicht doch Jugendliche? Oder vielleicht gilt in Israel ein anderes Strafrecht? Vielleicht gibt es in anderen Ländern auch andere Grenzen für Strafmündigkeit.

Ach, das ist alles so verwirrend.

C.

#24

http://backspin.typepad.com/backspin/2006/06/collate…

#25

http://backspin.typepad.com/backspin/2006/06/collate…

Stimmt. Ach ich finde, dass man
ein verbrecherisches Konstrukt,
welches den Krieg in die Wohn-
stätten der Unterlegenen und
ihrer Kinder trägt, mit Feuer
und Schwert bekämpfen muss.

Fehlt noch, dass man in „SS-Manier“
friedliche Politiker der Gegner „ver-
haften“ und in Konzentrationslagern
festhalten lassen würde.

Nur gut, dass sich solches (noch?)
keiner nicht traut.

Grüße

CMБ

#26

Ach, Semjon - sei gegrüßt!
Dich ehrt Dein Glaube an die Menschlichkeit der Überlegenen gegenüber den Unterlegenen; hätte ich ihn doch nur auch! Allein, die Tatsachen belehren uns beide und die Öffentlichkeit zum wiederholten Male eines Schlechteren!
Bezüglich XX Manier: warum nochmal wurden diese seinerzeit in Nürnberg verurteilt und worin manifestiert sich die moralische Überlegenheit von USA und Erez I…? Wohl im Kampf gegen das Böse!? (Erwarte keine Antwort - rhetorische Frage)

Wie könnte man den Verheißungen („Gebrauchsanleitung“) z.B. Micha 5, 7-10+14 an sein auserwähltes Volk auch mißtrauen?

Lese stets gerne Deine treffenden Beiträge - dickes Lob!

Gruß HR

#27

Lese stets gerne Deine treffenden Beiträge - dickes Lob!

Gesucht und gefunden.

#28

Guten Abend!

http://spiritofentebbe.blogspot.com/2006/06/terror-o…

Nur warum versteht es im Westen kaum einer?

Weil wir es nur allzu gut verstehen. Man sollte eine Unterscheidung zwischen Nationen und internationalen Gruppierungen treffen können. Nationen bestehen aus Bürgern, die als Lebensaspekte Religionen, Firmen, Sippen, Vereinen und Parteien angehören - aber die staatliche Ordnung als einen Lebensrahmen akzeptieren. Solch nationaler staatlicher Ordnung stehen internationalistische Bestrebungen von Gruppen, die ausschliesslich ihre internationale Parteiung im Sinn haben gegenüber: Kommunismus, Zionismus und bestimmte Religionen, die eine Gottesstaatlichkeit im Programm haben.

Dort - wo zwei dogmatische internationalistische Gruppen aneinandergrenzen, kommt es zu Spannungen, d.h., obwohl die Bevölkerung in Palästina und Israel ethnisch aus derselben Region stammt, zählt nur die internationale Gruppenzugehörigkeit. Was fehlt ist die Masse unabhängiger Staatsbürger, die auch in die Moschee oder den Tempel gehen, diese religiöse Existenz aber nicht über einen nach Vernunftsgesichtspunkten gestalteten staatlichen Rahmen stellen.

MfG Gerhard Kemme

#29

Hallo,

Dort - wo zwei dogmatische internationalistische Gruppen
aneinandergrenzen, kommt es zu Spannungen, d.h., obwohl die
Bevölkerung in Palästina und Israel ethnisch aus derselben
Region stammt, zählt nur die internationale
Gruppenzugehörigkeit.

Das kann man bei weitem nicht so sagen, auch die Drusen, die keine Juden sind, sind in Israel voll integriert und haben ihre Probleme mit den Palästinensern.

Was fehlt ist die Masse unabhängiger
Staatsbürger, die auch in die Moschee oder den Tempel gehen,
diese religiöse Existenz aber nicht über einen nach
Vernunftsgesichtspunkten gestalteten staatlichen Rahmen
stellen.

Auch das Glaube ich überhaupt nicht. Ich glaube vielmehr (ohne jetzt Zahlen zu kennen), dass die wirklich ultra-religösen Juden kaum in Israel zu finden sind. Das Problem ist ein ganz anderes, kulturelles. Hier treffen in der Tat postreformistisches Bildungsbürgertum (Juden) auf gerade der Fronherrschaft enstiegenen Bauern (Palästinenser). Die entstehenden Ungleichheiten sind sicherlich ein Kern des Problems. Die geistlich-weltliche Konvergenz des Islams ein weiterer.

Grüße,

Anwar

#30

siehst Du, jetzt
herrscht Frieden zwischen Juden, Moslems und
Ungläubigen, es lag also doch(!) daran …

Oder dann ist Europa dran. Was ich für wahrscheinlicher halte, wenn man sich die Geschichte des Islams so ansieht.

Gruß
dataf0x

#31

http://backspin.typepad.com/backspin/2006/06/collate…

Stimmt. Ach ich finde, dass man
ein verbrecherisches Konstrukt,
welches den Krieg in die Wohn-
stätten der Unterlegenen und
ihrer Kinder trägt, mit Feuer
und Schwert bekämpfen muss.

Sorry, diese „Lehnstuhlmoral“ ist sowas von lächerlich…

Tatsache ist, die Araber haben bis jetzt jeden offenen Krieg gegen Israel verloren und verwenden nun ihre eigene Bevölkerung (die das auch noch gut findet) als Schutzschild für ihre verbrecherischen Taten. Da habe ich keinerlei Mitleid mit etwaigen Kollateralschäden.

Wie soll man einen - vom Gegner erklärten - Krieg in so einem Fall denn füren? Angesichts dieser Umstände hält sich Israel erstaunlich weit zurück. Im Gegensatz zu den zivilen Opfern auf Israelischer Seite handelt es sich tatsächlich um Kollteralschäden, ohne die bis jetzt kein einziger Krieg ausgekommen ist - auch kein „heiliger“.

Wenn sie unbedingt für die „Befreiung“ kämpfen wollten, gäbe es wohl im Negev und im Sinai genügend Platz, sich die Sache mit der IDF „auszumachen“ ohne Zivilisten zu gefährden - ich bezweifle allerdings, daß die Möderbanden das wirklich wollen.

Es ist doch viel einfacher, sich hinter Kindern zu verstecken und im Falle eines Falles auf die dekandente Pseudomoral Eurpas zu hoffen. Wie man sieht, teilweise erfolgreich.

LG
Stuffi

#32

Lese stets gerne Deine treffenden Beiträge - dickes Lob!

Gesucht und gefunden.

Über diese Antwort des Kandidaten Jobses
geschah allgemeines Schütteln des Kopfes
(K.A. Kortum)

#33

Wenn sie unbedingt für die „Befreiung“ kämpfen wollten, gäbe
es wohl im Negev und im Sinai genügend Platz, sich die Sache
mit der IDF „auszumachen“ ohne Zivilisten zu gefährden - ich
bezweifle allerdings, daß die Möderbanden das wirklich wollen.

Natürlich wollen sie das nicht! Ist auch verständlich, da die Israelis mit fremder (und eigener und zum Teil geklauter) Waffentechnologie hochgerüstet sind.

Es handelt sich hierbei nunmal um völlig asymmetrische Gegner. Nach Deiner Logik könnten die USA einfach überall einfallen (was sie ja sowieso tun) und erwarten, dass sich die Gegner hübsch aufstellen, um von predatorgesteuertern Raketen in Stücke gepustet zu werden. Blöd nur, dass die Realität so nicht funktioniert.

Für diesen Konflikt gibt es nur zwei kurzfristige Lösungen, wenn man sie denn anstreben will: Auflösung Israels oder Auslöschung der Palästinenser. Klingt blöd, ist es auch. Ist aber die Wahrheit.

Grüße,

Anwar

#34

DU meinst die Geschichte dass es die Moslems waren, die die Juden von der römischen herrschaft befreit haben?

Oder meinst du die Gecshichte, dass die Moslems bis jetzt nch keine inezige Invasionstruppe von ausserhalb in ihren Ländern akzeptiert haben und letzlich es auch gecshafft haben? Siehe Kreuzzüge

Stimmt muss schon ANgst machen, wenn man weiss dass die Moslemns es waren die die Römische Herrschaft beendet haben und Jerusalem befreit haben, und man es selber es nciht geschafft hatte. Zumal jetzt man selbst wie die zweite Römische Herrschaft in Jerusalem aufkreuzt und damit auch vielleicht ein ähnliches Schicksal haben könnte?!

Wenn die Geschichte der Menschheit etwas zeigt, dann ist es die, dass Herrschaften kommen und GEHEN und je qualvoller die Herrschaft gewesen ist desto qualvoller ihr ABgang auch gestaltet werden wird.

Deshalb sollte Israel immer zweimal überlegen, wenn sie Kinder von Palästinensern mitnehmen oder anderes machen…irgendwann wird sich es umdrehen. Und dann wird man vielleicht nicht erklären können, warum die Palästinenser anders handeln müssten.

MFG

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

#35

Ach, Semjon - sei gegrüßt!
Dich ehrt Dein Glaube an die Menschlichkeit der Überlegenen
gegenüber den Unterlegenen; hätte ich ihn doch nur auch!
Allein, die Tatsachen belehren uns beide und die
Öffentlichkeit zum wiederholten Male eines Schlechteren!
Bezüglich XX Manier: warum nochmal wurden diese seinerzeit in
Nürnberg verurteilt und worin manifestiert sich die moralische
Überlegenheit von USA und Erez I…? Wohl im Kampf gegen das
Böse!? (Erwarte keine Antwort - rhetorische Frage)

Wie könnte man den Verheißungen („Gebrauchsanleitung“) z.B.
Micha 5, 7-10+14 an sein auserwähltes Volk auch mißtrauen?

Lese stets gerne Deine treffenden Beiträge - dickes Lob!

Mitgefühl für das Schicksal eines anderen Volkes sollte immer aus der Liebe zu Gerechtigkeit und Menschlichkeit geschehen. Nicht aus Hass zu der anderen Volksgruppe und weil man meint mit der verhassten Volksgruppe eine Rechnung offen zu haben.

MfG

#36

Für diesen Konflikt gibt es nur zwei kurzfristige Lösungen,
wenn man sie denn anstreben will: Auflösung Israels oder
Auslöschung der Palästinenser. Klingt blöd, ist es auch. Ist
aber die Wahrheit.

Immer öfter beschleicht mich der Verdacht, daß Du damit Recht hast.

LG
Stuffi

#37

Es handelt sich hierbei nunmal um völlig asymmetrische Gegner.
Nach Deiner Logik könnten die USA einfach überall einfallen
(was sie ja sowieso tun) und erwarten, dass sich die Gegner
hübsch aufstellen, um von predatorgesteuertern Raketen in
Stücke gepustet zu werden. Blöd nur, dass die Realität so
nicht funktioniert.

Natürlich funktionierts so nicht - nur funktionieren unter den gegebenen Bedingungen Genfer Konvention & Co genausowenig. Diese wurde für quasi symmetrische Konflikte zwischen organisierten Armeen geschaffen.

Ein mittelalterliches Ritterheer hatte mit seinen Vorstellungen von „ehrenhaftem Kampf“ gegen ein paar neuzeitliche Musketiere auch nicht den Hauch einer Chance.

Ein Pochen auf derartige, von der Realität überholte Regeln ist - je nach Standpunkt - dumm oder scheinheilig.

LG
Stuffi

#38

Hallo,

Ein Pochen auf derartige, von der Realität überholte Regeln
ist - je nach Standpunkt - dumm oder scheinheilig.

Es ist eigentlich immer so gewesen: Die herrschende Elite denkt sich möglichst oportune Regeln für die Kriegsführung aus, die dann durch asymmetrische Methoden überholt werden.

Vergessen wir nicht, auch die Armbrust war dereinst verboten und ihr Einsatz war „eine schockierende Teufelei“ (Parallelen zum heutigen Konflikt bitte selbst ziehen).

Es ist somit nichts neues, nur die Waffen werden schlimmer. Was die Vermutung nahelegt, dass eines Tages irgendein Irrer die Menschheit auslöscht.

Grüße,

Anwar

#39

DU meinst die Geschichte dass es die Moslems waren, die die
Juden von der römischen herrschaft befreit haben?

Ich meinte das da:
http://www.ken.ch/fach/gesch/pgs/Golfkrieg/images/os…

Das ist ehemaliges islamisches Gebiet, das niemals aufgegeben werden darf, richtig?

Gruß
dataf0x

#40

Hallo

Tatsache ist, die Araber haben bis jetzt jeden offenen Krieg
gegen Israel verloren und verwenden nun ihre eigene
Bevölkerung (die das auch noch gut findet) als Schutzschild
für ihre verbrecherischen Taten. Da habe ich keinerlei Mitleid
mit etwaigen Kollateralschäden.

Wir haben vor allem die Tatsache einer
Besatzung, die Tatsache einer Diskrimi-
nierung nach Ra^h^h^„Glauben“ und die
Tatsache eines ‚Outpost‘ des massgeb-
lichen westlichen Staates.

Was daraus gemacht wird, darüber lässt sich
trefflich streiten.

Wie soll man einen - vom Gegner erklärten - Krieg in so einem
Fall denn füren?

So, wie die Deutschen die Hereros
„besiegt“ haben. Wie denn sonst?

Angesichts dieser Umstände hält sich Israel
erstaunlich weit zurück. Im Gegensatz zu den zivilen Opfern
auf Israelischer Seite handelt es sich tatsächlich um
Kollteralschäden, ohne die bis jetzt kein einziger Krieg
ausgekommen ist - auch kein „heiliger“.

Das ist leider nur in deiner „heiligen Phantasie“
so, aber damit bist Du hier in guter Gesellschaft.

Wenn sie unbedingt für die „Befreiung“ kämpfen wollten, gäbe
es wohl im Negev und im Sinai genügend Platz, sich die Sache
mit der IDF „auszumachen“ ohne Zivilisten zu gefährden - ich
bezweifle allerdings, daß die Möderbanden das wirklich wollen.
Es ist doch viel einfacher, sich hinter Kindern zu verstecken
und im Falle eines Falles auf die dekandente Pseudomoral
Eurpas zu hoffen. Wie man sieht, teilweise erfolgreich.

Ich verstehe, für Dich wäre es also wünschenswert,
wenn die 12 palästinensichen Elite-Panzerdivisionen
die IDF im Negev abriegeln, während die palästinen-
sische Luftwaffe mit einem konzertierten Schlag ihrer
400 Su-37 die israelische ‚command & control‘ ausknipst.

Völlig ohne Kollateralschaden. Danach dürfen die
Israelis, die tatsächlich Juden sind, sogar im
Land bleiben (entwaffnet).

So stellst Du Dir das vor?

Grüße

CMБ