Der falsche Satan

Hallo,

Gott braucht auch
niemandem der ihn erkennen lässt wer sündigt (Gott wusste
bereits vor der Erschaffung Adams wie Hiob reagieren würde; er
wusste auch dass du diese Frage jetzt stellst). Gott will den
Teufel prüfen (ich hab kurz in der Luther-1912 gelesen).

Hi.

Kannst Du das bitte erklären?

Was soll er da „erklären“ in unserem Sinne?

Erklären, Realität, Logik, Beweis, Wahrheit, Analogie, usw.?
Manche leben einfach in einer anderen für uns sterblichen nicht zugängiger Welt der Definitionen.
Da ist gar nichts zu machen:smile:

Gruß

Balázs

Hallo Metapher,

Stellen

Folgende liegen bereits auf dem Tisch: Schlange, Baal (die Baale) und der Name „Satan“. Zu Letzterem: Die FAQ nennen drei Stellen, an denen dieser Begriff nicht als rein alltäglicher, sondern mit Bezug auf ein Geistwesen vorkommt, das sind Sach 3 (vor Gott stehen Engel, und da steht auch ein Widersacher und Ankläger namens Satan), Hiob 1-2 (der Satan übernimmt die Rolle dessen, der zur Verzweiflung verführen will) und 1 Chr 21 (der Satan als Versucher und Widersacher Gottes).
Mir bleibt schleierhaft, warum die FAQ anmerken, dies seien „nur“ drei Stellen. Viel deutlicher geht’s einfach nicht mehr.

Gruss,
Mike

Hallo Mike,

Folgende liegen bereits auf dem Tisch:…
Sach 3…
Hiob 1-2…
1 Chr…
Mir bleibt schleierhaft, warum die FAQ anmerken, dies seien
„nur“ drei Stellen. Viel deutlicher geht’s einfach nicht mehr.

Du hast recht.Auch Versuche dies weg zu diskutieren mit Hinweisen
auf Parallelen zu anderen Religionen, welche diese Texte angeblich
beinflußt haben sollten sind Unsinn.
Andererseits geht es doch darum:
Haben diese Texte und die Präsentation eines personifizierten
Widersacher Gottes irgendeinen Einfluß auf die jüd.Lehre,
die „Theologie“ des Judentums oder die religiöse Praxis ?
Oder-haben diese Texte irgendwelche"Spuren" eben dort hinterlassen ?
Haben sich die Propheten damit auseinander gesetzt ?
Wenn da nichts ist- dann ist auch nichts was relevant wäre…
Oder beim Verständnis der „Schriftgelehrten“ der Juden ?
Jesus spricht diese diesbezüglich an und konfrontiert sie mit
diesem Begriff. Wenn die Textstellen des NT da nicht voll erfunden
oder nachträglich eingefügt wurden, dann liegt es nahe, daß dieser
Begriff des Satans latent in der Vorstellung präsent war.
Wäre dies der Fall und wären auch wie oben beschrieben „Spuren“
in das religiöse jüd. Denken "geschrieben, dann hätten die Texte
des AT, welche „Satan“ als solchen benennen, doch mehr Gewicht.
Ich kann dies nicht beurteilen.Vielleicht kannst Du was auskramen.
Gruß VIKTOR

welch nette Völkerverständigung

Er goss aus Öl und sagte: „Erfrische Erde und Himmel“
Er umkreiste die Ränder des Ackerlandes,
den Emmer im durchfurchten Tiefland
Auf das Ackerland komme der Regen Baals,
und für das Feld der Regen des Höchsten!

Folgende liegen bereits auf dem Tisch: Schlange, Baal (die
Baale)

Baal war einer der obersten Götter im Nachbarland. Ich finde es allerdings äußerst intolerant, präpotent und arrogant, den Gott der Nachbarn einfach so als Teufel abzutun.

Das wäre so, wie wenn wir heute sagen würden: Allah ist der Teufel. So kommen wir nicht weiter.

Auch wenn wir keinen eigenen Teufel hätten, passt es wohl so überhaupt nicht, dass Allah deshalb dafür herhalten muss.

Gruß Fralang

Hallo VIKTOR,

man kann nicht deutlicher den Widersacher darstellen als dass er eben Widersacher heisst und ist.

Auf die Schnelle kommen noch hinzu:

  • der Wüstengott Asasel (Lev 16): Im Vergleich zu den Baalen ist bei ihm interessant, dass er nicht als „Nichts“ bezeichnet wird, sondern offenbar als geistig existent anerkannt ist
  • der Engel mit dem Schwert, der sich in Num 22,22 Bileam in den Weg stellt
  • Beelzebub in 2 Kön 1 verführt König Ahazija zum Irrtum, was zu dessen Schaden führt. Er ist also ein Betrüger.

Was man dagegen vom AT nicht sagen kann: Die Hölle, wenn auch existent, ist nicht explizit das Reich eines Satan-Widersachers; sie ist vielmehr eine eher undifferenzierte Unterwelt, ausgenommen in den (verhältnismässig späten) Makkabäerbüchern, wo immerhin von einer Sühne durch Verstorbene (also Purgatorium/Fegefeuer) die Rede ist, aber auch da ist nicht direkt vom Reich des Teufels die Rede.

Auch die Unabhängigkeit Satans von Gott ist ausser bezüglich der Schlange in Gen 1 nicht deutlich gemacht. Ansonsten ist er ein Untergebener Gottes, gar nicht unähnlich dem Cherub, der mit dem Schwert vor dem Paradies, oder Gabriel, der vor dem Altar steht.

Das ist aber weder im ganzen AT gleich noch fixiert sich das NT auf „Luzifer“ oder dessen Eigenschaften (wie von gewisser Seite suggeriert wird), auch ist Luzifer (Jes 14,12; Ez 28,14) nicht dort hineingelesen, sondern von Anfang an allegorisch verstanden worden.

Bleibt der Stein des Anstosses Lk 10,18 „Ich sah den Satan vom Himmel fallen wie einen Blitz“, da die beiden „Höllensturzallegorien“ (eben die letzterwähnten Stellen von Jes und Ez) darauf bezogen werden und man also im AT auch einen direkten (nicht bloss allegorischen) Hinweis auf einen vom Himmel gestürzten Luzifer suchte.

Ob hier ein zoroastrischer Einfluss vorliegt, könnte sich am NT nicht ablesen lassen, sondern würde das Studium der Kirchenväter erfordern.

Mir persönlich ist nicht bekannt, dass einer von ihnen Angra Mainyu erwähnt hätte. Dagegen ist insbesondere bezüglich der östlichen (griechischen) Vätern nicht auszuschliessen, dass es da zu einzelnen Berührungen kam. Das sage ich aber nicht aufgrund auch nur irgendeiner schriftlichen Quelle, sondern wegen der geographischen Nähe und dem Umstand, dass in den mittelalterlichen Vorstellungen auch sonst Manches zusammenfliesst.

Gruss,
Mike

Im AT kein ‚Teufel‘ (auch zum UP @FraLang)

Folgende liegen bereits auf dem Tisch: Schlange, Baal (die Baale)

Die Schlange im Garten Eden wird nicht vor den christlichen Apokalypsen und anderen Apokryphen mit dem - inzwischen chrisrlich internierten „Teufel“ identifiziert (Vita Adae et Evae, alias Apokalypse Mosis). Weiter dann erst bei diversen Kirchenvätern. Im jüdischen Schrifttum aber erst in einigen Texten der späteren Kabbala.

Ba’al ist im AT nichts anderes als ein Gott der Kanaanäer. Zu der israelitischen Verballhornung seines Ehrennamens _Ba’al- Zebul _ (= Herr-Fürst) zu _Baal Zebub _ (= Herr der Fliegen, griech. Beelzebub) habe ich doch im FAQ einiges gesagt. Reicht das nicht? Und daß dieser Baal Zebub als „diabolos“ gedacht wird, dazu sind erst die synoptischen Ev. die einzigen bzw. ersten Hinweise der zeitgenössischen Literatur.

Mir bleibt schleierhaft, warum die FAQ anmerken, dies seien „nur“ drei Stellen. Viel deutlicher geht’s einfach nicht mehr.

Dir bleibt das schleierhaft, weil du meine Ausführung im FAQ f´nicht richtig gelesen hast:
"Der Ausdruck satan wird im Tenach aber nur an 3 Stellen (in Zachariah 3, in Hiob 1 und 2, und in 1 Chroniken 21) für eine übermenschliche Gestalt , also im Sinne eines Eigennamens verwendet. Sonst nur im Sinne „Gegenspieler, Ankläger“.

In 1.Chr.21.1 ist „Satan“ der Name eines Einzelwesens, und du wirst doch kaum in dem Satz:
„Und es stand Satan gegen Israel auf und bewegte David, Israel zu zählen.“
eine "Teufels"gestalt sehen :smile:.

Aber mit
21.7 „… und er [Elohim!] schlug Israel.“
wird klar, wer hier der Verderbenbringer ist. Dies noch deutlicher in
21.15 „Und Elohim sandte einen Engel [mal’ach] nach Jerusalem, um Verderben zu bringen …“
21.16 „Und David erhob seine Augen und sah den Engel JHWHs [mal’ach jhwh] zwischen Himmel und Erde stehen und das Schwert in seiner Hand gegen Jerusalem ausgestreckt …“

Der im Auftrag Gottes verderbenbringende Engel soll deiner Meinung nach der Teufel des NT sein? :smile:

Und (@FraLang, falls er hier noch mitliest): Die bereits erwähnte äthiopische Version des Henoch, verfaßt im hebräischen oder aramäischen Ursprung irgendwann zwischen Mitte 2. Jhdt. v.Chr. und Mitte 1. Jhdt n.Chr, zeigt eindeutige Wandlungen des „Satan“-Begriffs. Außerdem die ersten Konzeptionen von Voräufern der chr. Hölle als Ort der Bestrafung.

Hier kommen ans Licht der Literaturgeschichte zentrale Begriffe wie

  1. Gott als „Herr der Geister“, wobei mit „Geister“ anders auch „Engel“ gemeint sind.
  2. „Engel der Strafe“ [Kap. 52.3] und „Engel des Friedens“ [Kap. 51.5.] als Gegenspieler. Die Ersteren auch als „Satane“ (Plural) dort benannt und einmal als „Diener Satans“ [Kap. 52.3]
  3. „Satan“ als Herrscher der „bösen Geister“ [Kap. 15.8-9]
  4. Diese „Engel der Strafe“ bzw. die „Satane“ sind einerseits Ausführende Organe von Strafaktionen des „Herrn der Geister“, andererseits selbst Verführer der Menschen zu Lug und Trug und Mord und Totschlag.

Und alle diese Bezeichnungen, neben zahlreichen anderen Ausdrücken, die Endgericht, Himmels- und „Hölle“-vorstellungen präzisieren, teils in wörtlichen Zitaten, sind genuin im Awesta zu finden. Aber weder in der Torah, noch überhaupt im Tanach.

Und dies ist bis heute das älteste Zeugnis hebräisch/aramäischen Schrifttums, in dem 1. überhaupt ein Teufel qua böser, in eigener Regie(!) verderbenbringender Geist manifest wird, und 2. der unter anderem mit „Satan“ bezeichnet wird. Anders im Text hat diese Rolle aber vielmehr „Azazjel“, der zu den „gefallenen Engeln“ zählt. Letzteres ist eine Komponente in diesem Vorläufer von Dantes „Comedia divina“, die aber nicht awestisch ist.

Daß im Äth.Hen. sich genuin awestische, also zarathustrische Komponenten widerspiegeln, die sich im ntl. Schrifttum und besonders in zahlreichen Apokryphen verdeutlichen, wird von Seiten der Iranistik kaum noch bestritten. Bis heute völlig unbekannt ist jedoch, wer die (jüdischen) Träger dieser Ideen waren.

In Judaistik und chrtl. Theologie wird es wenig beachtet (obwohl auch dort nicht unbekannt). Das liegt aber daran, daß es für diese Metiers nicht selbstverständlich ist, altiranisch und awestisch lesen zu können.

Gruß
Metapher

3 Like

Ja, natürlich, ich bin noch da.

Und (@FraLang, falls er hier noch mitliest): Die bereits
erwähnte äthiopische Version des Henoch,

Du bringst hier wiederum sehr wichtige Bibelstellen. Das äth. Henochbuch, welchen Vers in etwa sprichst du hier an?

Gruß,
FraLang

nochmal im Überblick

seit längerem schon fiel mir auf, dass die Rolle des Satans im AT ziemlich unterschiedlich zu der im NT und somit im Christentum ist.

Was dir da auffällt, ist in der Religionswissenschaft und ebenso in der christl. Theologiegeschichte ein alter Hut. Womit ich nicht schmälern will, daß es nicht naheliegend ist, wenn es einem interessierten Laien auffällt.

Daß so manche Analogie (zumindest so muß man es bezeichnen) gerade in christl. Basiskonzeptionen zu den alten(!) awestischen Schrifttum gibt (das spätere mittelpersische aus sassanidischer Zeit ist umgekehrt christl. UND islamisch gefärbt), hat man erst etwa seit Mitte des 19. Jhdts deutlicher zur Kenntnis nehmen können, als die Iranistik ihre großen Fortschritte machte. Insbesondere durch Christian Bartholomae, der 1825ff u.a. das sagenhaft umfangreiche kommentierte „Altiranische Wörterbuch“ erarbeitete.

Seitdem sind dann natürlich auch die wechselseitigen Einflüsse mit dem sehr frühen Christentum näher in die Forschungsgebiete gerückt. Allerdings weniger auf Seiten der damaligen Religionswissenschaften, die ja ursprünglich eine christl. theologische Diszipln war. Denn es war nicht üblich, neben Lat. Griech. Hebr. Aram. auch noch Altiranisch und Awestisch lesen zu können.

Da das Posting unten mit vielleicht für deine Wissbegier interessanten Bemerkungen inzwischen im Thread versumpft, /t/der-falsche-satan/6743085/15

Metapher

Das äth. Henochbuch, welchen Vers in etwa sprichst du hier an?

Einzelne Verse bringen hier - außer Material für sinnleere Spekulation - ebensowenig wie auch in anderen antiken Schriften. Egal aus welcher Kultur.

Zu den genannten Termini hab ich ja Stellen angegeben. Ansonsten für den hiesigen Kontext empfehle ich die ersten ca 70 Kapitel. Und am besten die zwar uralte, aber bis heute als einzig kompetent geltende Übersetzung von Andreas Gottlieb Hoffmann.

Ständige Wiederholungen…ob das weiterhilft (?)

nicht vor den christlichen
Apokalypsen

habe ich nicht behauptet, die Interpretation braucht aber deswegen nicht ungerechtfertigt zu sein

und andern Apokryphen

Danke für die Vermengung von christlichen Apokalypsen und Apokryphen. Wir sind wieder einmal bei der „Neutralität“ zu Hause.

Ob Baal in die Irre bzw. von Gott wegführt und Feind Gottes ist, dessen Anhänger mit dem Tod bestraft werden, kannst Du bei mehreren Gelegenheiten herauskriegen, pro multis guck mal 1 Kön 17/18.
Der exklusive Monotheismus schreit ja geradezu danach, die andern Götter entweder als nichtexistent oder als Feinde zu bezeichnen.

nicht richtig gelesen hast

Nun hört aber alles auf. Merkst Du vielleicht, dass dieser Vorwurf aus der Luft kommt?
Deine Bemerkung aus den FAQ hatte ich nicht einmal angegriffen, obgleich sie näher zu überprüfen wäre. Lediglich dass es „nur“ drei Stellen sind, die das Gleiche in aller Deutlichkeit darlegen, ist schon grotesk.

du wirst doch kaum in dem Satz:
„Und es stand Satan gegen Israel auf und bewegte David, Israel zu
zählen.“
eine "Teufels"gestalt sehen

Wieso denn um Gottes Willen nicht? Bist Du eigentlich blind?

Bis heute völlig unbekannt ist jedoch, wer die (jüdischen) Träger
dieser Ideen waren.

Das ist die erste Bemerkung zur Sache. Ja, es wird höchstwahrscheinlich solche jüdische Verbindungsleute gegeben haben, und möglicherweise nicht erst zur Zeit der Kirchenväter, sondern in Einzelheiten auch vor der Zeit Jesu. Näheres hierzu ist aber bis jetzt nicht bekannt. Statt dessen glänzest Du mit der Bemerkung, „das AT kenne keinen Teufel“ - was so pauschal einfach unhaltbar ist.

Gruss,
Mike

ok, danke
ok, danke

es ist offenbar zwecklos
ganz im Sinne von Elis /t/der-zweifaltige-gott/6743718/9

Ich habe auch - wie a.a.O. gesagt - wenig Geduld, mich mit christlichen (und erst recht nicht Lefebvreschen) Umdeutungen des AT zu befassen. Solche sind zwar u.a. Gegenstand der Theologiegeschichte, haben aber in religionswissenschaftlicher Methodik nichts zu suchen.

Vielleicht hat Eli oder gar Iris ja Geduld. deine Thesen aufzuräumen.

End of discussion.

Ja, das habe ich mir mit Verlaub sogar herauskopiert.

Da das Posting unten mit vielleicht für deine Wissbegier
interessanten Bemerkungen inzwischen im Thread versumpft, /t/der-falsche-satan/6743085/15
nochmal ein Link dorthin.

Danke,
FraLang

Hallo Mike,

man kann nicht deutlicher den Widersacher darstellen als dass
er eben Widersacher heisst und ist.

ganz so einfach ist es nicht.
Auch wenn viel male in der Schrift, „Teufel“, Satan und Widersacher
Gottes erwähnt und benannt wären, sagt dies an sich noch nichts aus
in dem Sinne, daß hier Gott ein „Geschöpf“ kreiert hätte welches im
Kampf mit ihm um den Menschen ringt oder sonst wie in dessen Heil
eingreift.
Tatsache ist, daß die „jüd. Theologie“ und Lehre dem
personifizierten Widersacher keinen Platz einräumt, er keine Rolle
spielt im religiösen Leben - bei 100ten Vorschriften und Regeln.
Auch Du weißt nichts darüber.
Tatsache ist, daß der Begriff des Satans den Schriftgelehrten sehr
wohl geläufig war (s.NT) er aber nicht als „Person“ betrachtet
wurde,welche in das Leben eingreifen könnte.
Der „Satan“ war und ist eine allegorische Figur. Sie steht für das
Böse(Zwiespältige) in uns , was uns hindern kann Gottes Willen
zu entsprechen.Und so wird es uns schon in der Genesis präsentiert.
Im Christentum wurde diese Figur zu Unrecht aufgewertet auch wegen
Matt.4.1-11 u.a. - ohne Not.
Du könntest den „Satan“ oder Teufel völlig aus der Schrift streichen
ohne daß die Botschaft Jesu davon berührt würde.
Natürlich würde dies die „Leseart“ mancher kirchlichen Lehrsätze
unverständlich machen.Aber viele Theologen (die meisten !) würden
darin nur Vorteile für die Akzeptanz der Botschaft erkennen.
Dein Antworten für mich vermehren nur die direkte oder indirekte
Aufzählung der Erwähnung „Satans“ in der Schrift, aber zeigen nicht
ob oder wie dies für die religiöse Überzeugung der Juden relevant
war.(dies war meine Frage)

Auch die Unabhängigkeit Satans von Gott ist ausser bezüglich
der Schlange in Gen 1 nicht deutlich gemacht. Ansonsten ist er
ein Untergebener Gottes, gar nicht unähnlich dem Cherub, der
mit dem Schwert vor dem Paradies, oder Gabriel, der vor dem
Altar steht.

Was ebenfalls doch weit hergeholt ist.

auch ist Luzifer (Jes 14,12; Ez 28,14)
nicht dort hineingelesen, sondern von Anfang an allegorisch
verstanden worden.

So sehe ich dies auch. Also nichts mit „Untergebener Gottes“.

Bleibt der Stein des Anstosses Lk 10,18 „Ich sah den Satan vom
Himmel fallen wie einen Blitz“, da die beiden
„Höllensturzallegorien“ (eben die letzterwähnten Stellen von
Jes und Ez) darauf bezogen werden und man also im AT auch
einen direkten (nicht bloss allegorischen) Hinweis auf einen
vom Himmel gestürzten Luzifer suchte.

Nein.
Warum sollte der Autor des Lukas-Evangeliums die Satanallegorie
substanziell aufwerten. Dazu bestand kein Handlungsbedarf.
Außerdem - lies Dir Luk10.13-20 mal durch.
Dies
„Ich sah den Satan vom Himmel fallen wie einen Blitz“
wirkt wie ein Fremdkörper im Text, man könnte es streichen ohne
inhaltlich etwas zu verändern.
Gruß VIKTOR

1 Like

Hallo VIKTOR,

Der „Satan“ war und ist eine allegorische Figur.

Das ist aus christlicher Sicht zweifellos richtig.

ob oder wie dies für die religiöse Überzeugung der Juden relevant
war

Hast Du selbst bereits besser beantwortet als ich es kann.

Warum sollte der Autor des Lukas-Evangeliums die Satanallegorie
substanziell aufwerten

Das habe ich nicht behauptet, es geht hier darum, dass aus seiner Stelle ein solcher Anspruch interpretiert wurde, und nicht, dass er ihn selber stellte.

Dies
„Ich sah den Satan vom Himmel fallen wie einen Blitz“
wirkt wie ein Fremdkörper im Text, man könnte es streichen ohne
inhaltlich etwas zu verändern.

Jesus betont damit die Wichtigkeit der Aussendung der 72. Sie sind für die geistige Welt (von einigen hier im Brett übrigens als ganze geleugnet) von höchster Bedeutung. (Die betreffenden Leute werden die Stelle daher schwer verstehen.)

Gruss,
Mike

Hallo

Tut mir leid, das verstehe ich nicht…

Es sieht lt. Bibel ganz so aus- wenn der Teufel schon der Herrscher (Fürst)der Welt ist,also
eine von Gott „geduldete“ Geistperson der Unfrieden unter den Menschen stiften darf, dann auch zu dem Zweck, dass der Mensch selbst beweisen kann - u.a. wie Hiob- auf welche Seite er sich stellt. Entweder man lässt sich vom Teufel täuschen- wie schon Adam/Eva/- oder erkennt es rechtzeitig und widersteht ihm- so wie Jesus auch. Da wir aber alle unvollkommen sind ist es nicht immer leicht und es gibt dazu die Schrift um zu erkennen…. Umsonst sagt die nicht aus, dass es eine Zeit geben wird wo er besonders wütend ist -Off.12,12… da ihm nicht viel Zeit gegeben wird- er hat eine festgesetzte Frist. Gott weiß warum und Petrus warnte davor.

Warum will er ihn dann prüfen, wenn es für ihn schon klar ist? :Kannst Du das bitte erklären?

Da er genau weiß, dass sein unsichtbares „fürstliches“, aber schädliches „Kraftwerk“ das er in der „Luft“ betreibt-Eph.2,2…-einmal ausgeschaltet wird, will er auch viele zu sich „hinüberbringen“- es wird gesagt:

1.Petr.5,8… Seid nüchtern und wacht! Denn euer Widersacher, der Teufel, geht umher wie ein brüllender Löwe und sucht, wen er verschlingen kann; 9 dem widersteht, fest im Glauben…

Da alles, wie gesagt, auch unsichtbar für uns Menschen geschieht, muss wohl oder übel beobachtet werden-2, Tim.3,1-4 sagt auch schwere Zeiten vorher…
Ebenfalls gezeigt wird , dass die Herrschaft des Teufels und auch die des Todes -1.Kor.15,26 enden werden. Wann? Weiß man nicht…sonst könnte man gleich sagen:eh schon wissen… Schlachter Bibel 2000 speedytwo

Hi speedy.

dann auch zu dem Zweck, dass der
Mensch selbst beweisen kann - u.a. wie Hiob- auf welche Seite
er sich stellt.

Bzw. klug gestellt wird.

„Prediger 12,12 Und über diese hinaus, laß dich warnen, mein Sohn! Des vielen Büchermachens ist kein Ende, und viel Studieren ermüdet den Leib…“

Hier ist gut erkennbar mit welchen Tricks der Leibhaftige arbeitet:smile:

Gruß

Balázs

Hi Balazs

„Prediger 12,12 Und über diese hinaus, laß dich warnen, mein Sohn! :smiley:es vielen Büchermachens ist kein Ende, und viel Studieren ermüdet :den Leib…“
Hier ist gut erkennbar mit welchen Tricks der Leibhaftige arbeitet:smile:

Ja, sagt auch mir die Bibel so- ich behaupte das ja gar nicht – es geht mir genau so und hätte ich mich damit nicht näher damit beschäftigt würde ich wahrscheinlich genau so denken wie du.

Bzw. klug gestellt wird…

…berechtigte Frage: wird er das nicht auch wenn ihm- wie die Schrift schon sagt- in vielen anderen Büchern erklärt wird- was auch oft stimmt:

Er wird nicht nachforschen!« Alle seine Gedanken sind: Es gibt :keinen Gott«!

Hast du bereits „Beleg“ gefunden - in den vielen Büchern die du so „befragst“- dass es ihn tatsächlich nicht gibt? wenn ja, dann lass es mich bitte wissen… Schlachter Bibel 2000 speedytwo

Hi Speedy.

„Prediger 12,12 Und über diese hinaus, laß dich warnen, mein Sohn! :smiley:es vielen Büchermachens ist kein Ende, und viel Studieren ermüdet :den Leib…“
Hier ist gut erkennbar mit welchen Tricks der Leibhaftige arbeitet:smile:

Ja, sagt auch mir die Bibel so- ich behaupte das ja gar nicht
– es geht mir genau so und hätte ich mich damit nicht näher
damit beschäftigt würde ich wahrscheinlich genau so denken wie
du.

Was sagst du da? Ich glaub mich laust einer:smile:
Näher beschäftigt??? Mit was? Mit einbüffeln des Textes vielleicht.

Aber Speedy, sag mal ehrlich ist diese väterliche Warnung nicht gerade ein Trick des Leibhaftigen.
Und er schaffte sie sogar in deines Lieblingsbuches zu schmuggeln und du merkst das nicht mal:smile:
Noch schlimmer, offensichtlich ist dir das dein Leitmotiv geworden.
Wöchentlich zitierst du diese Wort wörtlich gefährliche Idiotie.
Wach auf wir nomadiesieren nicht mehr in der Halbwüste sonder leben in der aufgehenden Wissensgelschaft.
Der will dich doch dadurch in deiner grenzenlosen Unwissenheit weiter behalten, raffst du das wirklich nicht?:smile:

Er wird nicht nachforschen!« Alle seine Gedanken sind: Es gibt :keinen Gott«!

Wer forscht nicht nach bitte? Und wer hat nur einen Gedanken?
Sonnenklar du.
Mit Begriffdeutung hapert es bei dir weil du den wahren Inhalt dieses Satzes nicht kapiert hast und so ist dann bei dir die Denkmüdigkeit Dauerzustand geworden.
Genau so wie er das wollte:smile:

Hast du bereits „Beleg“ gefunden - in den vielen Büchern die
du so „befragst“- dass es ihn tatsächlich nicht gibt? wenn
ja, dann lass es mich bitte wissen

Speedy! Schon vergessen was ich über die Beweisbarkeit der Behauptung zweiten Art dir unlängst erklärt habe und bei wem der Beweislast liegt?
Mache probeweise eine Ausnahme und setze dich bitte damit erst auseinander, kritisiere meinetwegen wie du das eben kannst aber ignoriere sie nicht, verstanden???
Wenn du dabei was nicht verstehst, dann stelle gezielt Fragen.
Und vergesse dabei mir irgendwelche Bibelzitate zu präsentieren.
Zirkelschlüsse sind nicht erlaubt beim folgerichtigen Denken Punkt
Ohne dem ist aber alles Blabla, weil aus Beliebigem folgt beliebiges.
Dann erst kannst du behaupten, dass du nachdenkst und forschst und nicht nur etwas nachplapperst.
An die Arbeit und keine falsche Müdigkeit vortäuschen gelle:smile:
Du wirst merken Denken macht Spaß. Die Suchtgefahr kannst dabei getrost ignorieren:smile:

Gruß

Balázs

Hallo,

Kannst Du das bitte erklären?

Was soll er da „erklären“ in unserem Sinne?

was verstehst du mit „in unserem Sinne“? Das ich euch „gleichreden“ möchte (also das was ihr hören wollt oder für gut erachtet?

LG