Was macht so ein Loch?
http://www.theage.com.au/news/world/agonies-anew-for…
und explodiert dann drinnen?
ich tippe auf: http://en.wikipedia.org/wiki/AGM-114_Hellfire
Grüße
CMБ
Um das zu klären müsste man wissen wo/wie nahe an der israelischen Grenze Qana liegt, wo dies geschah.
Ich glaube eher nicht das es eine Hellfire war und sie kam gewiss nicht von einem Apache, da dieser in Israel gar nicht eingeführt ist. Der Winkel in dem das Geschoss aufgekommen ist, spricht nicht gerade für eine
Luft-Boden-Rakete. Das könnte eine Mörsergranate gewesen sein, da würde der Auftreffwinkel stimmen.
Ich werde mal etwas recherchieren…
Bis dahin.
Gruß,
Tactical_Vaeth
Glaube auch nicht, dass es eine Hellfire war. Die hätte sich wegen der nicht vorhandenen Panzerung wahrscheinlich bis in den Boden gefressen und wäre erst unter dem Fahrzeug richtig explodiert. Da scheint aber eine relativ kleine Sprengladung im Fahrzeug explodiert zu sein.
Laut zugehörigem ap-artikel (http://hosted.ap.org/dynamic/stories/M/MIDEAST_FIGHT…)
waren es auch von Jets abgeschossene Raketen. Hellfires werden im Regelfall von Hubschraubern abgeschossen. Allerdings fällt mir eigentlich keine Luft-Boden-Rakete ein, die so geringe Zerstörung hinterlassen würde.
Hab gerade nochmal die zugehörige Bild-Info von AP gelesen:
http://hosted.ap.org/dynamic/files/photos/4/465c035e…
Demnach sind das Standbilder aus Videos. Und AP sagt ausdrücklich, dass sie die Infos über den angeblichen israelischen Luftangriff nicht verifizieren können. Vielleicht war es tatsächlich leichte Artillerie oder irgendwas Granatwerfer-mäßiges. Könnte natürlich auch Propaganda sein, was ich angesichts des „Volltreffers“ mitten ins Kreuz auch nicht für ausgeschlossen halte. Man müsse eben das gesamte Video sehen.
Hallo,
Ich glaube eher nicht das es eine Hellfire war und sie kam
gewiss nicht von einem Apache, da dieser in Israel gar nicht
eingeführt ist. Der Winkel in dem das Geschoss aufgekommen
ist, spricht nicht gerade für eine Luft-Boden-Rakete.
IIRC sind gestern gerade 2 IDF-Apache abgestürzt
(Kiryat Shmona, http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3279176,00…)
und die Hellfire wird iirc sowohl von Apache,
als auch von Drohnen aus für „Autokills“
(‚targeted killings‘) eingesetzt.
Die Flugban der Hellfire ist zunächst waagerecht
und hoch, über dem Ziel kippt sie ein und kommt
sehr steil herunter, je nach Höhe (Drohne) fast
senkrecht.
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/hellfire-…
http://web.amnesty.org/pages/ttt3_security
In January 2002, a former British military
officer was invited by Amnesty International
to observe the tactics adopted by the IDF
in response to the intifada.
His findings were as follows:
\* There has been an increase in air attacks by
the IDF against the PA infrastructure using
US-supplied <u>Apache Hellfire air-to-ground missiles</u>
and ...
Wir würden sagen: „Partisanenbekämfung“.
Grüße
CMБ
Hallo Volker,
Die IDF setzte Hellfires ohne Sprengladung und
nur mit kinetischem Fragmentierungs-Kopf bei
der „Bekämpfung“ von Hamas-Leuten in Siedlungs-
gebieten ein. Genau so sieht das nämlich hier aus.
Dazu hatte ich auch schon mal einen Link gehabt, wenn
ich ihn finde, poste ich ihn.
Grüße
CMБ
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Die IDF setzte Hellfires ohne Sprengladung und
nur mit kinetischem Fragmentierungs-Kopf bei
der „Bekämpfung“ von Hamas-Leuten in Siedlungs-
gebieten ein. Genau so sieht das nämlich hier aus.
Das könnte natürlich sein. Würde, soweit ich das beurteilen kann, vom Bild her auch halbwegs hinkommen. Wie gesagt würde das zwar nicht zu den angeblichen Jets passen, aber die Weichziel-Köpfe gibt es vermutlich auch für andere Luft-Boden-Raketen.
IIRC sind gestern gerade 2 IDF-Apache abgestürzt
(Kiryat Shmona,
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3279176,00…)
Auf der Homepage der israelischen Streitkräfte stand zumindest nichts von Apaches…aber gut.
Trotzdem sind Drohnen natürlich auch noch eine Möglichkeit.
Gruß,
Tactical_Vaeth
IIRC sind gestern gerade 2 IDF-Apache abgestürzt
(Kiryat Shmona,
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3279176,00…)Auf der Homepage der israelischen Streitkräfte stand zumindest
nichts von Apaches…aber gut.
Laut: http://en.wikipedia.org/wiki/AH-64_Apache#Israel
sogar
During the al-Aqsa Intifada, the IAF used the Apaches
to kill senior Hamas figures, such as Ahmed Yasin and
Adnan al-Ghoul with guided missiles. In the Israel-Lebanon
conflict of July 2006, two IDF AH-64D helicopters collided,
killing 1 pilot and wounding 4, all critically. In another
incident in the conflict, a third IDF Apache Longbow crashed,
killing the two pilots.
Aber früher hatten die Israelis tatsächlich nur die AH-1,
vielleicht bezieht sich die Webseite darauf?
Grüße
CMБ
Hallo Volker,
Das könnte natürlich sein. Würde, soweit ich das beurteilen
kann, vom Bild her auch halbwegs hinkommen. Wie gesagt würde
das zwar nicht zu den angeblichen Jets passen, aber die
Weichziel-Köpfe gibt es vermutlich auch für andere
Luft-Boden-Raketen.
In diesem Video
http://www.freespeechwar.com/smf/index.php?topic=2568.0
sieht man die Waffenwirkung einer solchen „soft-hellfire“
ziemlich gut (Pos. ~ 75%).
Es ist auch anzunehmen, dass die Waffen aus einer
Enfernung und einer Position abgefeuert wurden,
die einen „Aufblick“ und das erkennen des
Kreuzes nicht erlaubte.
Grüße
CMБ
In diesem Video
http://www.freespeechwar.com/smf/index.php?topic=2568.0
sieht man die Waffenwirkung einer solchen „soft-hellfire“
ziemlich gut (Pos. ~ 75%).
Hmm, ich konnte den Ton jetzt nicht hören, aber irgendwie scheint mir die Beschädigung an den Fahrzeugen etwas klein für Hellfires oder ähnlich große Geschosse. Könnte es nicht eher eine Hydra-70 mit Weichziel-Kopf gewesen sein? Im Video ist imho anhand des Schadens auch relativ klar zu sehen, dass im Fahrzeug nichts explodiert ist, sondern knapp über dem Dach irgendeine Fragmentladung, die dann ins Fahrzeuginnere gedrungen ist.
Es ist auch anzunehmen, dass die Waffen aus einer
Enfernung und einer Position abgefeuert wurden,
die einen „Aufblick“ und das erkennen des
Kreuzes nicht erlaubte.
Das glaube ich nun wiederum eher weniger, nachdem ich das Video gesehen habe: Die beiden Wagen stehen nebeneinander und scheinen beide exakt durchs Dach getroffen worden zu sein. Ohne line of sight imho ziemlich schwierig.
Kurz und gut: Ich würde auf zwei einzelne Treffer mit jeweils einer Hydra-70 vom Hubschrauber aus tippen, was natürlich der Bezeichnung „Jet“ aus dem ap-Bericht widersprechen würde.
Aber früher hatten die Israelis tatsächlich nur die AH-1,
vielleicht bezieht sich die Webseite darauf?Grüße
CMБ
Hast schon Recht, Israelis haben AH-64. Es sind mittlerweile schon drei abgestürzt, alle durch Unfälle. So sind z.B. zwei Apaches zusammengestoßen…
Gruß,
Tactical_Vaeth
Kurz und gut: Ich würde auf zwei einzelne Treffer mit jeweils
einer Hydra-70 vom Hubschrauber aus tippen, was natürlich der
Bezeichnung „Jet“ aus dem ap-Bericht widersprechen würde.
In dem britischen Video hat der eine Journalist von einem Helikopter geredet, wäre also schon möglich. Solche Dinge passieren sehr schnell, wenn die Aussage „ein Jet“ von einem libanesischen Laien stammt, würde ich da skeptisch sein.
Gruß,
Tactical_Vaeth