Judenhass weltweit...warum?

Oh Mann…
hallo
Du würfelst, wie so viele, Kritik an der Israelischen Politik mit Antisemitismus durcheinander.

Der Hass gegen Juden beruht auf Gegenseitigkeiten.
Schliesslich schrauben sich die Israelis und die Palestinesner
gegenseitig in die Höhe bei der Intifada.

Die Mehrheit aller Juden wohnt nicht in Israel, sind keine Israelischen Staatsbürger…

So passiert es dann halt auch in anderen Ländern auf
zwischenmenschliche Art, ohne Waffen, sondern jeder denkt sich
halt seinen Teil.

Der Sinn deiner Rede ist wirr.

Mike

Hier nun mein letzter Versuch:

  • Ich habe dich nie als Antisemiten bezeichnet.
    Ein Beleg deinerseits steht noch aus.

  • Ich habe dich nie als Antijudaisten bezeichnet.
    Ein Beleg deinerseits steht noch aus.

  • Ich habe dich nie als Judenhasser bezeichnet.
    Ein Beleg deinerseits steht noch aus.

Du leugnest?

Zitat aus Deiner ersten Reaktion auf
meinen ersten Artikel unter der Überschrift
„Christentum Judentum“

Ich:
[… irgenwelche christliche Thesen …]
Eli:
„Fakt ist aber, dass diese Zuschreibungen fast alle Antijudaismen sind und somit Vorläufer des Antisemitismus. Das dieses nun ausgerechnet hier in dieser Diskussion gebracht werden, ist mehr als erschreckend.“

Gibts daran etwas misszuverstehen?

Ich lasse mich nicht als beinahe-Antisemit oder
als Antijudaist (Judenhasser) diffamieren.

An MOD:
Diese Diskussion läuft (schon lange) weg
von „Politik“, aber auf öffentliche
Beleidigungen muss ich auch öffentlich
reagieren dürfen.

Gruss, Marco

MOD: Es langt jetzt trotzdem!
Nachdem sich dieser Teilthread ausschlieslich um persönliche gegenseitige Vorwürfe drehen, und wohl wiederholt alles gesagt wurde, und jeder sich sein eigenes Bild machen kann, ist hier jetzt Schluss!

Dieser Teilthread ist beendet
Weitere Off-Topic Postings werden gelöscht.

Die Moderation steht jederzeit und gerne per mail zur Verfügung.
Beschwerden über die Moderation sind an [email protected] zu richten.

Mike
[MOD]

Hallo Michael.

Du würfelst, wie so viele, Kritik an der Israelischen Politik
mit Antisemitismus durcheinander.

Insgesamt und der Schluss (siehe unten) zeigt es auch, geht es hier nicht um Sharon, sondern um das Herbeireden der Berechtigung die Juden irgendwie doch hassen zu dürfen. Dabei fällt alles in sich zusammen, wenn man die USA ins Spiel bringt. Auch die USA sind nicht beliebt und es gehen die selben Vorwürfe auch an die dortige Politik. Doch trotz dem vielen Antiamerkanismus hierzulande gibt es nur wenige, welche Amerikaner dadurch hassen, dafür Verständnis haben oder gar die Tötung von Amerikanern rechtfertigen. Bezogen auf Juden (um die ging es ihm ja) scheint aber nichts widersprüchlich genug zu sein.

So passiert es dann halt auch in anderen Ländern auf
zwischenmenschliche Art, ohne Waffen, sondern jeder denkt sich
halt seinen Teil.

Der Sinn deiner Rede ist wirr.

Antisemitismus erscheint immer ein bisschen wirr.

Scholem,
Eli

Dieser Post ist keineswegs Antisemibla bla bla, ich finde er
sollte ein Stück dazu Beitragen Anpassung beiderseits
hervorzurufen.

Wenn du das jetzt nicht extra betont hättest, ich hätte es fast nicht geglaubt. Hast dir wirklich Mühe gegeben, hier die Rolle des Antisemiten zu spielen. Aber, da ich ja anders bin, arrogant, mich nie anpassen, provoziere und überhaupt jeden hier umbringen will, muss es wohl an mir liegen.

Ton verfehlt.
Hallo Du Hübscher Blonder!

Du bist hier vergleichsweise neu und hast vielleicht noch nicht gemerkt, wie man hier mit Antisemiten umgeht. Nachdem der Moderator dich schon ermahnt hat, ergänze ich zur Klärung des Falls hier nur noch mit einigen Kommentaren. Vielleicht kannst du noch was lernen, wer weiß.

Ich finde ihr provoziert mit eurem arroganten Verhalten.

Elimelech spricht für sich. Du darfst von einer Person nicht auf das gesamte Volk pauschalisieren und ihm - dem gesamten Volk - ein (egal welches) bestimmtes Vorhalten vorwerfen. Das ist mindestens ein logischer Fehler und in der Tendenz der typische Antisemitismus, wo es um Juden geht.

Kein einziger Jude passt sich seiner Welt an, in der er lebt.

Das ist eine antisemitische Lüge und Diffamierung.

Nehmen wir einen in Deutschland, speziell in Frankfurt/main,
lebenden Juden. Warum fällt mir auf 100 Meter genau auf, dass
dieser junge Mann ein Jude ist ??
Kannst du mir nicht erklären, oder etwa doch ???

Deine Empörung darüber, daß ein Jude ein Jude ist, spricht dafür, daß du rassistisch erzogen wurdest. Das ist die Erklärung, die dich zufriedenstellen darf.

Fast Jeder gehört einer Religionsgruppe an, doch keiner tanzt
so aus der Reihe wie die Juden es tun.

Aus welcher Reihe? Aus deiner? Du darfst nicht bestimmen, wie Mitmenschen auszusehen haben. Das ist Rassismus pur.

Ichz finde es ausserdem schlecht von dir mit Sholem deinen
Beitrag zu beenden, weil ich schliesslich auch nicht ankomme
und mit Állahim ekber oder was weiss ich was es noch für
Sachen gibt meinen Post beende.

Dein Haß auf Juden ist kein Grund, in einem öffentlichen Wissensforum zu schreiben. Ich empfehle dir multinationale Dialoggruppen, damit du lernst, mit andersaussehenden, anderssprechenden Menschen umzugehen. Dafür ist es nie zu spät.

Aber du zielst darauf ab, Antisemtistische Aüßerungen
hervorzurufen.

Nein, das ist definitiv nicht sein, sondern dein Ziel.

Ich habe keine Ahnung inwieweit du dich als „echter Jude“ mit
der Intifada auskennst aber ich sage dir: Ein Student an der
Israelischen Spitze würde beiden Vökern weniger Tote
bescheren.

Ein Jude muss nicht unbedingt sich mit der Intifada auskennen, daß sollten Israelis auf sich nehmen. Die Logik ist hier auch ziemlich einfach: Nicht jeder Jude ist ein Israeli, nicht jeder Israeli ist ein Jude. Und Studenten, überhaupt Verbreitung des Wissens, u.a. auch über verschiedene Kulturen und Völker ist der Weg, den Haß zu mindern. Du bist vorerst auf dem falschen Weg, wenn du einen „Studenten“ einem „echten Juden“ gegenüberstellst.

Dieser Post ist keineswegs Antisemibla bla bla, ich finde er
sollte ein Stück dazu Beitragen Anpassung beiderseits
hervorzurufen.

Dein Posting ist entgegen deinen Bekundungen ein antisemitischer Text, und dient keinerlei dem Verständnis.

So jung, wie du bist, solltest du Fragen stellen und nicht vorgefertigte Haßformel verbreiten.

Gruß

Wörterbuch
Unserein ist imstande, zum Wörterbuch zu greifen, und unter dem Wort Goi eine kurze Erklärung zu finden. Das Wort ist seit je ein Bestandteil der deutschen Sprache.

Insofern stellt sich die Frage, was du unter dem Begriff „unserein“ verstehst… *g*

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Runterschalten bitte

Das hier antijudaistische
und in Folge antisemitischen Aussagen getroffen worden, stört
dich hingegen nicht?

Und ja, über MODs darf man hier nicht diskutieren. In diesem
Fall halte ich es allerdings für angebracht das öffentlich zu
machen, immerhin ist hier zufälligerweise Antisemitismus und
unser Umgang damit Thema (hatte von Anfang an nichts mit
Aussenpolitik zu tun).

Lieber Eli, in diesem Thread hat sich Mike vorbildlich verhalten und früher als du sich gegen antisemitische Äußerungen gestellt. Du kannst es sicherlich einsehen. Das Wichtigste wurde von ihm knapp und deutlich gesagt.

Wenn es immer so wäre, und wenn Mike, Barbara und einige andere wenige Kämpfer nicht so alleine immer wieder sich melden müsstne, wäre es noch besser, finde ich.

Gruß

[…]
Streithals:
Ich hab ihr nur gesagt, sie soll ihren Mund halten, damit ich den Mann da verstehe, Judenhasser.

Judenhassers Frau:
Ohh. Unterstehen sie sich meinen Mann ‚‚Judenhasser‘‘ zu nennen.

Streithals:
Wieso, er ist doch 'n Judenhasser.

1.Zuhörer:
Darf ich um Ruhe bitten. Was hat er gesagt?

Streithals:
Ich weiß nicht. Ich habe gerade mit Judenhasser geredet.

2.Zuhörer:
Ich glaube, er sagte: ‚‚Gepriesen sind die Skifahrer.‘‘

3.Zuhörerin:
Was um alles in der Welt ist so besonderes an Skifahrern?

1.Zuhörer:
Ich glaube, es ist mehr als Gleichnis zu sehen. Weißt du meine Liebe, es bezieht sich auf die ganze Wintersportindustrie.

Streithals:
Siehst du, jetzt habe ich wieder nur die Hälfte mitbekommen, Judenhasser.

Judenhasser:
Hey. Wenn du das noch mal sagst, schlage ich dir deine blöde Fresse ein.

Judenhassers Frau:
Ach…

Streithals:
Hör lieber weiter zu. Vielleicht kommt noch die Stelle: ‚‚Gesegnet sind die Judenhasser.‘‘

Brian:
Nun laß ihn doch in Ruhe.

Streithals:
Na, du hast aber auch 'n ganz schönen Erker im Gesicht. Woher kommt ihr beiden? Aus Judenhasserhausen?

Judenhasser:
Noch ein verdammtes Wort, Freundchen und ich schlag deinen verfluchten Schädel in Stücke.

Judenhassers Frau:
Du sollst nicht fluchen. Und bohr nicht wieder in der Nase.

Judenhasser:
Hier. Ich wollte nicht in der Nase bohren, ich wollte ihn vermöbeln.

4.Zuhörer:
Habt ihr das gehört? Gepriesen sind die Griechen.

[…]

was für ein klischee bitte? wenn du mir eine reinhaust, bist
du laut StGbwegen körperverletzung dran. und üblicherweise ist
auch ein schmerzensgeld fällig. bei einem ausgestochenen auge
(schwere körperverletzung) kann das SEHR SEHR teuer für dich
werden.

Marco freut sich halt wie ein Schneekönig das er es nun schriftlich von Halgalil(sp?) hat ‚die Juden alles geldgierige Raffzähne sind‘.

gruß
vbt

  1. Variante: Anspielung auf deutsche und ihr Traumata
    Holocaust
    Jaja, warum jetzt dieser Angelhaken?

[…]

Für die Diskussion wäre es hilfreich, Sticheleien unterhalb
der
Gürtellinie zu vermeiden, Herr Experte :smile:

Der Holocaust ist bei dir unter der Gürtellinie?

Na denn prost.

Hehe, guter Versuch. Wollen wir beim Thema bleiben oder jetzt so
richtig die Keulen rauspacken?

trotzdem grüße, rené

Hallo peet.

Lieber Eli, in diesem Thread hat sich Mike vorbildlich
verhalten und früher als du sich gegen antisemitische
Äußerungen gestellt.

Ich meinte auch nicht Mike, sondern ihn in seiner Funktion als Moderator dieses Forums. Okay, das habe ich nicht klar geschrieben, somit hast du völlig recht.

Wenn es immer so wäre, und wenn Mike, Barbara und einige
andere wenige Kämpfer nicht so alleine immer wieder sich
melden müsstne, wäre es noch besser, finde ich.

Mich stört hier nur, dass die Moderation als solche sich lange raushält und nicht schon bei antisemitischen Äusserung auf die Netiquette verweist. Diese enthält nämlich bei w-w-w ein Leitfaden und der wird aus meiner Sicht hier schon gröblich verletzt. Aber das sollte nicht hier diskutiert werden.

Scholem,
Eli

Hehe, guter Versuch. Wollen wir beim Thema bleiben oder jetzt
so
richtig die Keulen rauspacken?

da das thema deiner Ansicht nach bereits unter der Gürtellinie angekommen war, kannst du die Keule auspacken _und_ beim Thema bleiben.

Wie praktisch.

gruß
vbt

ps.: Foto wäre nett.

Ende Gelände. Ich hab gesagt was zu sagen ist. Wenn Eli antorten
möchte gut, wenn nicht nicht.
Wenn wir unbedarft und frei, mit dem Ziel einer Näherung und
Konsens diskutieren wollen, sollten jegliche Sticheleien unterbleiben.
Wenn Eli selber um die Empfindlichkeit bei Diskussionspartnern weiß,
warum diese dann ansprechen? Darauf wollte ich hinaus.

ps.: Foto wäre nett.

Ich bin aber nicht nett :smile: Zu welchen Zwecken hättest du denn gerne
mein Foto?
grüße, rené

Wenn wir unbedarft und frei, mit dem Ziel einer Näherung und
Konsens diskutieren wollen, sollten jegliche Sticheleien
unterbleiben.

Achso.
Dann hab ich wohl was missverstanden, mein Fehler.

gruß
bis dann
vbt

Hi :wink:

danke, wenigstens einer, der auf mein Postings reagiert :smile:

Und ich tu’s nochmal :smile:

Was mich an diesen Antisemitismus-Diskussionen häufig stört
ist, dass ich den Eindruck habe, Antisemitismus wird als eine
Art „Plage“ oder ein „Naturereignis“ angesehen, also irgend
etwas, dass von außen kommt und irgendwie „bekämpft“ gehört
wie Heuschrecken.

Insbesondere bei uns in Deutschland empfinde ich das als regelrechten
Hype, der so alle paar Jahre wieder hochkommt. Antisemitismus-Konferenz war ja erst vor kurzem?!

Dabei gibt es keinen Antisemitismus ohne die dazugehörigen
menschlichen Köppe.

Jep.

Würde der Einzelne nicht pauschalisieren, seinen Vorurteilen
gegenüber anderen Gruppen keinen Raum geben oder andere nicht

Wobei das (dummerweise) hin und wieder auch ganz praktisch ist
mit den Vorurteilen. Denn es erspart einem Einzelnen viel
unnötige negative Erfahrung. Ich könnte natürlich immer offen
und ehrlich auf alles und jeden zugehen. Aber das dürfte
meine Überlebenschancen bzw. meine Lebensqualität erheblich
senken. Man muß dann nur irgendwann lernen (im Laufe einer
Aufklärung der gesamten Gesellschaft) welche Vorurteile definitiv
abgebaut gehören.

Was mich bei meinem Argument von weiter oben (Vergewaltigung als
extremes Beispiel, sozusagen das eine Ende der Skala) noch stört,
ist das Gegenargument, daß jemand, der sich wie ein „Ar…och“
benimmt, sich nicht beschweren darf, wenn man ihm das ins Gesicht
sagt. Und auch sagt, daß das ganz alleine seine Schuld ist und nicht
die Schuld derjenigen, die das „nur“ wahrnehmen. Das sind zwei
verschiedene Kategorien. Da liegt irgendwo mein Denkfehler.
grüße, rené

unsereins halt…

Unserein ist imstande, zum Wörterbuch zu greifen, und unter
dem Wort Goi eine kurze Erklärung zu finden. Das Wort ist seit
je ein Bestandteil der deutschen Sprache.

Insofern stellt sich die Frage, was du unter dem Begriff
„unserein“ verstehst… *g*

Ich kannte goi nicht, und jetzt, nachdem ich
auch nachgeschlagen habe, (im DUDN stehts)
bin ich schlauer :smile:

Ich wage aber mal die Behauptung, der Prozentsatz
derer, die nicht wissen, was ein „goi“ ist, liegt
hierulande bei ca. 99.99% aller
Einwohner. D.h. „unsereins“ im obigen Sinne
sind dann ziemlich viele …

Gruss, Marco

P.S. um den Bezug zur Außlandspolitik nicht
zu verlieren: Ich bin der Meinung, Krieg ist böse,
egal wer wen abmurkst oder besetzt … ;->

Hallo René.

Also ich habe den Begriff bis vor wenigen Jahren eigentlich
immer so aufgefaßt, daß er damit nicht nur maximal Hass
ausdrückt, sondern in letzter Konsequenz bis zum Mord geht.

Ja, ist für mich auch verständlich, wenn ich sehe, wie hierzulande mit dem Thema umgegangen wird. So wird die Schoa ja auch oft auf Aschwitz bzw. die Gaskammern reduziert und somit kommt es auch hier immer wieder zu Missverständnissen, wenn Opfer diesen Begriff viel umfassender meinen. Letztlich halte ich das auch für notwendig, ansonsten wird der Schrecken darauf reduziert und alles was vorher lief, wird geschickt ausgeblendet. Dabei fing es aber 1933 an, unter den Augen der gesamten deutschen Bevölkerung.

Ähnliches gilt dann auch für den Begriff Antisemitismus, welche unter den Opfer fiel umfassender verwendet wird und somit oft verständlich ist, wenn es hier zu Missverständnissen und in Folge auch zu Aggressionen kommt. Deswegen habe ich auch mit viel Mühe versucht, dieses aufzulösen.

Verstehe ich doppeldeutig, daher antworte ich in beiden
Varianten:

Ich meinte einfach die allgemeine Variante, welche beides zusammenfasst. Somit war dieses für mich auch keine Stichelei gegen eine Gruppe, sondern umfasste als Problem beide Gruppe.

Gruß,
Eli