Klima vs. Inflation und Flüchtlinge in der Tagesschau

[C_Punkt]

@Desperado

Diese Frage zeigt, dass Du Dich nicht mit Statistiken bezüglich Kriminalität befasst hast bzw. die Realität nicht sehen willst.

Falsch.

@Desperado

Straftaten geschehen meist zwischen Menschen die sich kennen

Das ist ja nun wirklich Mumpitz. Mal so grob drei Viertel der Straftaten entfallen auf Raub, Diebstahl und Betrug. Willst Du ernsthaft behaupten, dass seien vor allem Straftaten durch Verwandte und Bekannte?

@Desperado

Dieses Problem wird von Dir und anderen hier kleingeredet, das sorgt nicht nur dafür, dass man nicht zu einer Lösung kommt sondern auch für eine weitere Radikalisierung der Gesellschaft.

Quatsch.

Hier wird die Mär vom schlechten und kriminellen Ausländer kultiviert. Wenn man sich ernsthaft mit der Frage befassen will, dann muss man auch auseinanderklamüsern, wie viele Straftaten von „deutschen“ und „nichtdeutschen“ Kriminellen begangen werden bzw. wie oft eben Deutsche Opfer von „deutschen“ und von „nichtdeutschen“ Straftätern begangen werden.

Alles andere ist unredlich, im Zweifel falsch und schlicht und ergreifend Hetze und Rassismus. In der PKS wird übrigens nach Tatverdächtigen deutsch<–>nichtdeutsch aufgedröselt, aber eben nicht nach Opfer und nach dem hier

@Desperado

Straftaten geschehen meist zwischen Menschen die sich kennen -

wäre ja umso interessanter, ob sich nur die „Ausländer“ untereinander abstechen (und da verstehe ich die bisherigen Beiträge so, dass das dann im Grunde egal wäre) oder ob diese „Ausländer“ sich häufiger (also quasi häufiger als es ihnen nach ihrem Anteil der Bevölkerung zustünde) an den guten Deutschen vergehen oder eben nicht.

75% der Straftaten werden übrigens von Männern begangen (bzw. so hoch ist deren Anteil an den Tatverdächtigen) und der Großteil davon sind wiederum junge Männer unter 35 und wiederum die meisten von denen sind solche aus wirtschaftlich schwierigen Verhältnissen (was sich schon daraus ergibt, dass ein Großteil der Straftaten eben Eigentumsdelikte sind, die von vermögenden Personen oder gar alten vermögenden Frauen erstaunlich selten begangen werden). DAS ist das entscheidende Merkmal - nicht ob die Verdächtigen einen dunkelhäutigen Großvater hatten oder noch einen ausländischen Pass mit sich herumtragen.

[KamikazeKatze]

@Desperado

Du ignorierst mal wieder die polizeiliche Statistik, da sie nicht in Dein Weltbild zu passen scheint.

Du hast also den Artikel der Bundeszentrale für politische Bildung immer noch nicht gelesen.

Und dass sexuelle Gewalt in großer Mehrheit im sozialen Nahbereich stattfindet, dabei Opfer wie Täter aus allen Schichten (inklusive Einheimischen mit Ahnentafel bis zu Karl dem Großen) kommen und diese Taten - anders als sexuelle Übergriffe durch Unbekannte - in großer Mehrheit nicht angezeigt werden, ist so bekannt, dass selbst du es mitbekommen haben solltest:

Vergewaltigung: Sexuelle Gewalt gegen Frauen, in Zahlen

Am Rande:

@Desperado

Sylvester

Das ist Sylvester:

Und das ist Silvester:

[Desperado]

@C_Punkt

@Desperado

Straftaten geschehen meist zwischen Menschen die sich kennen

Das ist ja nun wirklich Mumpitz. Mal so grob drei Viertel der Straftaten entfallen auf Raub, Diebstahl und Betrug. Willst Du ernsthaft behaupten, dass seien vor allem Straftaten durch Verwandte und Bekannte?

Ok, das habe ich zu allgemein ausgedrückt: Gewaltdelikte bzw. sexuelle Übergriffe geschehen meist zwischen Personen, die sich kennen. Klar begeht niemand Steuerhinterziehung zu direkten Lasten seiner Freunde.

@C_Punkt

Hier wird die Mär vom schlechten und kriminellen Ausländer kultiviert. Wenn man sich ernsthaft mit der Frage befassen will, dann muss man auch auseinanderklamüsern, wie viele Straftaten von „deutschen“ und „nichtdeutschen“ Kriminellen begangen werden bzw. wie oft eben Deutsche Opfer von „deutschen“ und von „nichtdeutschen“ Straftätern begangen werden.

Du machst genau das, was Hetzer gerne tun: Alle in einem Topf werfen. Die meisten Arbeitsmigranten sind nicht kriminell und leisten einen positiven Beitrag zur Gesellschaft. Ich sprach von Geflüchteten - und Du von Ausländern allgemein. Wahrscheinlich willst Du eben nicht zugeben, dass Geflüchtete eine sehr hohe Täterquote aufweisen. Deshalb auch wieder der Ablenkungsversuch, Männer allgemein als Täter darzustellen.

[C_Punkt]

@Desperado

Ok, das habe ich zu allgemein ausgedrückt: Gewaltdelikte bzw. sexuelle Übergriffe geschehen meist zwischen Personen, die sich kennen.

Und auch das ist noch viel zu allgemein. Mord und Vergewaltigung werden meist von Tätern aus dem Umfeld verübt. Raub, gefKV ganz sicher nicht und bei den Sexualdelikten muss man auch sehr genau hinschauen. Sexuelle Belästigung bspw. ist sowohl im Umfeld - oft als Vorstufe zum echten Missbrauch - als auch „im Freizeitbereich“ zu finden.

@Desperado

Du machst genau das, was Hetzer gerne tun: Alle in einem Topf werfen.

Hattest Du gerade einen Schlaganfall? Kann man irgendwie Hilfe verständigen? Anders kann ich mir jedenfalls den Text nicht erklären.

@Desperado

Ich sprach von Geflüchteten - und Du von Ausländern allgemein.

Ich schrieb, dass hier die Mär vom kriminellen Ausländer kultiviert werden soll. Dass viele „Ausländer“ mittlerweile Deutsche sind, macht vielen Rassisten leider das Leben so schwer, dass sie bspw. nach den Vornamen der Tatverdächtigen fragen müssen.

@Desperado

Wahrscheinlich willst Du eben nicht zugeben, dass Geflüchtete eine sehr hohe Täterquote aufweisen. Deshalb auch wieder der Ablenkungsversuch, Männer allgemein als Täter darzustellen.

Junge Männer aus schwierigen Verhältnissen machen nun einmal den größten Teil der Tatverdächtigen aus. Wenn Dich so brennend interessiert, wie viele von denen einen Migrationshintergrund oder einen nicht-deutschen Pass haben, dann finde es heraus und präsentiere die Zahlen.

[Inka]

@C_Punkt

Wenn man sich ernsthaft mit der Frage befassen will, dann muss man auch auseinanderklamüsern, wie viele Straftaten von „deutschen“ und „nichtdeutschen“ Kriminellen begangen werden bzw. wie oft eben Deutsche Opfer von „deutschen“ und von „nichtdeutschen“ Straftätern begangen werden.

…

In der PKS wird übrigens nach Tatverdächtigen deutsch<–>nichtdeutsch aufgedröselt, aber eben nicht nach Opfer …

Na, dann mach doch mal,
klamüsere DU das doch mal auseinander, wenn du Desperado was widerlegen willst🤷🏻‍♀️

Ich persönlich verstehe zwar nicht, was es für einen Unterschied macht, ob das Opfer nun deutsch ist, oder auch ne andere Staatsbürgerschaft hat. Der Täter bleibt gleich, und die Tat ist zu verurteilen.

Und ja, in der BKA Statistik werden auch Opfer nach deutsch/nichtdeutsch unterschieden.

[C_Punkt]

@Inka

wenn du Desperado was widerlegen willst

Mit dem sprach ich eigentlich gar nicht, sondern mit dem, der die rassistische Komponente in den Artikelbaum gebracht hat. Und hier stellte ich die Frage:

@C_Punkt

@raketenbasis

Wird geladen…

Und wie viele Deutsche wurden Opfer eines nicht zugewanderten Straftäters?

Aber wenn es Dich so brennend interessiert: 2021 gab es gut 105.000 Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung. Knapp 2500 - so schrieb er - wurden von zugewanderten Straftätern begangen. Also keine 2,5%. Der Rest - also 97,5% - dann wohl von nicht zugewanderten Straftätern.

Es mag Leute geben, die das anders sehen, aber ich wäre dann dafür, dass wir uns primär um die 97,5% kümmern, anstatt um die 2,5%, die nicht nur hier dazu missbraucht werden, Stimmung gegen Zuwanderung und Zugewanderte zu machen.

[Desperado]

@C_Punkt

@Desperado

Ich sprach von Geflüchteten - und Du von Ausländern allgemein.

Ich schrieb, dass hier die Mär vom kriminellen Ausländer kultiviert werden soll.

Wie der Titel schon sagt, geht es in diesem Artikelbaum u. a. um Geflüchtete und die Probleme die diese Gruppe verursacht. Du schreibst von Kriminalität von Ausländern allgemein - damit schiebst Du den gut integrierten Migranten die Schuld an der überproportional hohen Täterschaft von Geflüchteten zu. Wenn das kein Rassismus ist…

Für mich ist egal wo ein Mensch herkommt. Wer liest was ich bisher so geschrieben habe wird erkennen, dass ich mich für mehr Zuwanderung nach Deutschland ausspreche und für eine Willkommenskultur für Zugewanderte. Um diese Willkommenskultur nicht zu gefährden ist es essentiell, Probleme anzusprechen und anzupacken - und Deine Ablenkungsversuche von der hohen Gewaltkriminalitätsrate von Geflüchteten sorgt genau für das Gegenteil und damit für mehr Rassismus und Radikalisierung.

[KamikazeKatze]

@Desperado

der Anteil der jungen Männer mit Fluchthintergrund ist eben viel höher als deren Anteil an der Gesamtpopulation von Männern in ihrer Altersgruppe.

Noch eine - sicher nichts des Linksextremismus verdächtige - Lektüreempfehlung (ja, bitte auch die zweite Seite lesen):

Begehen Flüchtlinge mehr Sexualstraftaten?

@Desperado

Für mich ist egal wo ein Mensch herkommt

[C_Punkt]

@Desperado

Du schreibst von Kriminalität von Ausländern allgemein - damit schiebst Du den gut integrierten Migranten die Schuld an der überproportional hohen Täterschaft von Geflüchteten zu.

Ich schreibe, dass andere versuchen, die Mär vom kriminellen Ausländer (und eben auch der Zuwanderer und der Muslime) zu verbreiten versuchen. Wen ich hier bei wer-weiss-was.de damit meine, dürfte eigentlich allen klar sein. Oder gehts gerade darum, dass Du irgendeinen Teil des Satzes oder ein Wort nicht verstehst?

@Desperado

Deine Ablenkungsversuche

Ja, so kann man den Versuch der Sachverhaltsaufklärung natürlich auch bezeichnen.

@Desperado

hohen Gewaltkriminalitätsrate von Geflüchteten

Eigentlich hatten wir ja inzwischen geklärt, dass 97,5% der Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung nicht von zugewanderten Straftätern begangen wurden.

Das Thema wäre dann ja wohl durch. Kampf gegen Klimawandel auch. Sonst noch was?

[Desperado]

@KamikazeKatze

Noch eine - sicher nichts des Linksextremismus verdächtige - Lektüreempfehlung (ja, bitte auch die zweite Seite lesen):

Auch hier versucht der Autor die sehr hohe Zahl der Sexualstraftäter mit Fluchthintergrund zu relativieren - und widerspricht sich darin selbst indem er darauf verweist, dass die überwiegende Zahl der Straftaten wahrscheinlich im Umfeld der Geflüchteten stattfindet - und Geflüchtete haben eben eine niedrige Anzeigenbereitschaft, also werden wohl viele Straftaten von Geflüchteten gegen Geflüchtete nicht erfasst.

Dass Du meine Aussage mit einem infantilen Bild kommentierst zeigt nur Deine Hilflosigkeit. Du willst anscheinend nicht verstehen, dass man für Zuwanderung allgemein sein kann aber Straftäter mit Fluchthintergrund trotzdem als Problem erkennen kann.

[Desperado]

@C_Punkt

Eigentlich hatten wir ja inzwischen geklärt, dass 97,5% der Straftaten gegen die sexuelle Selbstbestimmung nicht von zugewanderten Straftätern begangen wurden.

Dir ist klar, dass es einen Unterschied zwischen einer Vergewaltigung und einer Straftat gegen die sexuelle Selbstbestimmung allgemein gibt? Oder ist das der nächste verzweifelte Versuch zu relativieren, indem Du Vergewaltigungen in eine größere Kategorie unterbringst?

Willst Du demnächst noch Steuerhinterziehung und zu schnelles Fahren mit in die Statistik reinmischen um die überproportional häufigen Vergewaltigungen und auch Mordraten von einigen Geflüchtetengruppen kleiner aussehen zu lassen?

[C_Punkt]

@Desperado

Dir ist klar, dass es einen Unterschied zwischen einer Vergewaltigung und einer Straftat gegen die sexuelle Selbstbestimmung allgemein gibt?

Im Gegensatz zu anderen Leuten lese ich das, was andere schreiben:

Vielleicht klärst Du erstmal mit Deinem Buddy, was genau Ihr eigentlich meint, bevor Du versuchst, anderen ans Bein zu pinkeln.

[KamikazeKatze]

@Desperado

Auch hier versucht der Autor die sehr hohe Zahl der Sexualstraftäter mit Fluchthintergrund zu relativieren

Abgesehen davon, dass an „Relativieren“ nichts per se Schlimmes ist, da es lediglich bedeutet, Dinge ins Verhältnis zu setzen - wenn also ein Experte deiner Meinung widerspricht bzw. exakt das sagt, was andere dir schon in diesem Fred gesagt haben, akzeptierst du dessen Aussagen nicht. Alles klar.

@Desperado

Geflüchtete haben eben eine niedrige Anzeigenbereitschaft, also werden wohl viele Straftaten von Geflüchteten gegen Geflüchtete nicht erfasst.

Inwiefern unterscheiden sie sich dahingehend von Einheimischen, die Opfer von einheimischen Tätern werden? Und von Geflüchteten, die Opfer von einheimischen Tätern werden?

Bitte mit aussagekräftiger Quelle.

@Desperado

infantilen Bild

Das ist die einzig angemessene Reaktion, wenn eine solche Aussage von jemandem kommt, der mit unschöner Regelmäßigkeit gegen Flüchtlinge hetzt.

[tomas2022]

Es geht um Taten. Nichts anderes.
Die Gesetze gelten für alle Personen. Alle Personen haben sich ans Gesetz zu halten.

[KamikazeKatze]

@Desperado

überproportional häufigen Vergewaltigungen und auch Mordraten von einigen Geflüchtetengruppen

Citation needed

[C_Punkt]

@tomas2022

Die Gesetze gelten für alle Personen. Alle Personen haben sich ans Gesetz zu halten.

Dem hat hier noch niemand widersprochen. Das Problem liegt vielmehr darin, dass hier einige wenige erstens mit Zahlen nicht so gut umgehen können und zweitens darin, dass Korrelation und Kausalität verwechselt werden.

Wenn man bspw. feststellt, dass die wenigsten Drängler am Steuer eines Fords oder Ladas sitzen, viele hingegen einen Audi, BMW oder Mercedes fahren, dann liegt das nicht am Hersteller oder am Logo auf dem Kühler oder am Preis oder am Land, in dem sie gebaut wurden, sondern daran, dass es halt echt wenige Ladas und Fords in Deutschland gibt, mit denen man sinnvollerweise drängeln kann. Und weitergehend kann man annehmen, dass sich Leute, die gerne schnell fahren, eher einen Audi, BMW oder Mercedes kaufen, anstatt eines Ladas.

Das ganze kann man dann auf Alter, Geschlecht und Phänotyp ausweiten und man wird dazu kommen, dass es sich selten um alte Männer und noch seltener um alte Frauen handelt, sondern vor allem um Männer und vor allem um Männer jüngeren und mittleren Alters.

Wie ich weiter oben schon schrieb: Diebstähle werden höchst selten von vermögenden alten Frauen begangen, sondern sehr oft von weniger vermögenden jungen Männern und wenn nun in dieser Gruppe der eher sozial schwachen jungen Männer aus ganz vielen Gründen, aber eben auch aufgrund des Alltagsrassismus, der in Deutschland verbreitet ist, ganz viele mit Migrationshintergrund sind, wird die Ursache nicht dort gesucht, sondern von manchen dummen reflexhaft geschlussfolgert, dass Kriminalität irgendetwas mit der Herkunft zu tun haben muss.

Das ist halt ein bisschen zu kurz gedacht.

[Penegrin]

@C_Punkt

Das Problem liegt vielmehr darin, dass hier einige wenige erstens mit Zahlen nicht so gut umgehen können und zweitens darin, dass Korrelation und Kausalität verwechselt werden.

Ich muss da immer an diese Geschichte denken:

Wissenschaft belegt: Frauen, die Pferde besitzen, leben bis zu 15 Jahre länger!

[tomas2022]

@C_Punkt
Es geht um Taten. Nichts anderes.
Die Gesetze gelten für alle Personen. Alle Personen haben sich ans Gesetz zu halten.

Normalerweise motiviert der Staat die Bevölkerung nicht dazu Gesetze zu brechen. Der Staat bekämpft normalerweise Kriminalität.
Vor x Jahren wurden Sachen bereitgestellt (z.B. Sozialhilfe, Bürgergeld, Sozialleistungen…) um Armut zu reduzieren.

[C_Punkt]

@tomas2022

Vor x Jahren wurden Sachen bereitgestellt (z.B. Sozialhilfe, Bürgergeld, Sozialleistungen…) um Armut zu reduzieren.

Komisch; im allgemeinen wird sich darüber beschwert, dass die Sozialleistungen für nicht arbeitende Menschen nicht ausreichen und für Flüchtlinge und Migranten und deren Nachkommen sind sie mehr als ausreichend. Ein Mysterium.

Aber wahrscheinlich wäre es wirklich besser, wenn wir uns für das nächste Silvester darauf einstellen, dass die alleinerziehenden, arbeitslosen Mütter und die unter Altersarmut leidenden Rentner auch damit anfangen, auf Polizei und Rettungskräfte zu schießen. Deren Lebenssituationen sind ja mit denen junger Migranten absolut identisch. Man hat ja schon davon gehört, dass arbeitslose Dreifachmütter nachts mit Zuwanderern um die Häuser ziehen, um dem Diebstahl von Autos und Mobiltelefonen das Haushaltsgeld aufzubessern.

[Cook1]

… und deshalb helfen gegenseitige Vorrechnungen mit absoluten Zahlen überhaupt nichts, es geht um die Prozentwerte damit man sehen kann, was in etwa gleich ist oder was auf jeden Fall ungleich ist, in welche Richtung auch immer.