Kreuzschmerzen

[Sch_rer_Beat]

Hallo Christian

Meines Erachtens ist das das
Hauptgeheimnis der Krankenheilung durch Gebet. Wenn man fest

Na ja, glaube kaum, dass durch die Selbstheilung des Körpers
ein Bein innert Sekunden 4 cm wachsen kann, oder ein
Querschnittgelähmter bzw ein schwerer MS Patient, innert
Minuten wieder gehen kann…

Daher auch „Hauptgeheimnis“. Ich bin sehr vorsichtig, was sog.
Wunderheilung angeht, bestreite aber keinesfalls ihre
grundsätzliche Möglichkeit - aber auch dann ist es vor allen
Dingen eine Sache des Glaubens.

Stimmt, aber in erster linie desjenigen Glaubens, der für den „patienten“ betet

Dennoch entzieht es sich
vollständig zumindest meiner Beurteilung, nach welchem
„Muster“ diese Heilungen geschehen, so sie denn tatsächlich
sind - daher werde ich mich hüten, in dieser Richtung
irgendwelche Vermutungen anzustellen.

Muster? Übernatürliche Kraft Gottes hat kein Muster, oder ist das Muster.

Und die Linderung von
einem Leiden wie Hexenschuss möchte ich nicht in Reihe stellen
mit Fällen, wie Du sie beschreibst - da ist dann der Glaube
als Mittel zur Selbstheilung völlig ausreichend.

Wenn es bei den Fällen wie ich sie schilderte helfen kann, kann es abetr auch bei Hexenschuss helfen, oder?

Viele Grüße und schönes WE
Beat

[Sch_rer_Beat]

Hi,

Wenn jemand nach einem Unfall unter einem schleudertrauma
leidet, welchen sinn macht dann diese Krankheit und welche
Warnhinweise des Körpers sind es?

passt doch: Die Schmerzen bedeuten, dass verschiedene Teile
des Körpers mehr belastet worden sind, als sie es eigentlich
vertragen und deshalb Schonung brauchen.

oK, aber das sind keine Warnhinweise im Sinne von Achtung, siondern das schlimme nach dem achtung ist schon passiert. Manchmal sind Schmerzen so gross, das völliges stillhalten und schonen gar nichts mehr bringt, zB bei Krebs

Grüße
Wolfgang

[Trollj_ger]

Hallo Schärer Beat,

oK, aber das sind keine Warnhinweise im Sinne von Achtung, siondern das schlimme nach dem achtung ist schon passiert. Manchmal sind Schmerzen so gross, das völliges stillhalten und schonen gar nichts mehr bringt, zB bei Krebs

Klar, da hat halt die betreffende Person vorher nicht auf ihren Körper gehört, so daß er deutlicher werden muß. Du kannst Scheudertrauma und Krebs nicht in einen Topf werfen. Verschiedene Körperprobleme haben auch verschiedene Gründe.

Gruß
M.

[chatairliner]

Hallo, Karin

Jede Krankheit macht insofern einen Sinn, wenn man Krankheit
mit „Warnhinweis des Körpers“ übersetzt.

DMit dieser absoluten Form bin ich gar nicht einverstanden.

nun, ich auch nicht, aber es ist nunmal so.

Aha. Wenn jemand nach einem Unfall unter einem schleudertrauma
leidet, welchen sinn macht dann diese Krankheit und welche
Warnhinweise des Körpers sind es?

natuerlich! die kopfschmerzen sind ein zeichen dafuer, dass der schlag, den du beim unfall erlitten hast, zu viel war und du das nicht wiederholen sollst.
ein schleudertrauma kommt nicht aus dem nichts, sondern eben von einem unfall. waere dem koerper egal, wenn er von 80 km/h auf 0 gebremst werden wuerde, haettest du danach kein schleudertrauma.

Ein Gebet würde dir bei deinen Kreuzschmerzen nur helfen, wenn
du es als Stimulans bei einer aktiven Therapie anwenden
würdest.

das sttimmt auch nicht und schon garb nicht so absolut!

ein gebet allein hilft nix. du musst schon so handeln wie du
sprichst.

Wenn ein Querschnittgelähmter oder ein MS Patient nach einem
gebet aus dem Rollstuhl aufsteht und wieder gehen kann, hat
dann das Gebet nicht geholfen?

ach du scheisse:smile:))du willst mir doch nicht etwa erzaehlen, dass du das glaubst, wenn dir das jemand erzaehlt:smile:))

Bei den Heilungsgeschichten Jesu in der Bibel geht es immer
wieder um diesen Zusammenhang von Selbsthilfe und die Hilfe
durch Gott. Meistens kommen die Menschen zu Jesus und bitten
ihn um Hilfe. Und wenn er sie geheilt hat, an Leib oder Seele,
dann sagt er ihnen meistens einen dieser beiden Sätze:
Der eine: “Dein Glaube hat dir geholfen“, also auch du selbst
hast Dir geholfen!

Glaube ist kein Aktiver Akt wie die selbsthilfe. Kann also
deine Interpretation so nicht teilen.

Und der andere: „Nun geh’ nach Hause“. Im griechischen
Originaltext der Bibel heißt das „nach Hause“ „ta idia“.
Übersetzt: das dir Eigene. Also geh’ in das Deine, zu Dir.
Komm zur dir selbst und bleib bei dir selbst. Und lass dich
nicht wieder entfremden. Nicht von dir selbst und nicht durch
andere."

wenn man an Gott glaubt, will man zu ihm kommen nicht uin das
eigene fleischliche selbst

na bruecken gibt es genugend…wieso dann eingebet wegen eines
hexenschusses???

Umgekehrt. Wenn man bzw der betende die Beziehung zu Gott hat,
kann ein Gebet eben helfen.

und wie?

[chatairliner]

Hallo Christian

Meines Erachtens ist das das

Stimmt, aber in erster linie desjenigen Glaubens, der für den
„patienten“ betet

kaese! es ist der patient selber, der ploetzlich durchflutet von kraft und selbstvertrauen biologische und psychologische prozesse in seinem koerper in gang setzt.
der patient kann durch die kraft des an ihn glaubenden auch kraft schoepfen. jedoch nur, wenn er dadurch eben an sich selbst glaubt.
wenn du an mich glaubst und noch 1000 andere, aber ich selbst nicht, dann hilft alles nichts.

Dennoch entzieht es sich
vollständig zumindest meiner Beurteilung, nach welchem
„Muster“ diese Heilungen geschehen, so sie denn tatsächlich
sind - daher werde ich mich hüten, in dieser Richtung
irgendwelche Vermutungen anzustellen.

Muster? Übernatürliche Kraft Gottes hat kein Muster, oder ist
das Muster.

es gibt keine uebernatuerliche kraft, denn das alles, was du siehst und fuehlst, ist natur.

Und die Linderung von
einem Leiden wie Hexenschuss möchte ich nicht in Reihe stellen
mit Fällen, wie Du sie beschreibst - da ist dann der Glaube
als Mittel zur Selbstheilung völlig ausreichend.

Wenn es bei den Fällen wie ich sie schilderte helfen kann,
kann es abetr auch bei Hexenschuss helfen, oder?

wenn meine milch schlecht wird, ist das keine frage des glaubens, auch wenn ich das mit aller kraft wollte.
wenn jemand keinen unfall hat, ist das keine frage des glaubens anderer.

mfg
rene

[chatairliner]

Na ja, glaube kaum, dass durch die Selbstheilung des Körpers
ein Bein innert Sekunden 4 cm wachsen kann, oder ein
Querschnittgelähmter bzw ein schwerer MS Patient, innert
Minuten wieder gehen kann…

sowas gibts ueberhaupt nicht…weder durch glaube, noch durch
schulmedizin…
was soll dieser satz???

Aber sicher gibt es sowas. Beim ersten war ich zwar nicht
persönlich dabei, hingegen beim zweiten schon. Dazu noch
Dutzende andere, je 2 sogar in Familie und bei guten Freunden
So selten ist dies gar nicht.

naja…die wahrheit liegt wohl ganz im auge gottes:smile:

aber bei soviel naivitaet faellt mir irgendwie nichts mehr ein.

das ist doch quatsch, was du erzaehlst.
wenn ein querschnittgelaehmter wirklich querschnittgelaehmt ist, dann ist das nicht moeglich…nicht innerhalb von minuten.

bin ja grundsaetzlich nicht gegen glauben. ich denke, dass glaube gut und wichtig ist und berge versetzen kann. jedoch darf man glaube nicht mit einem gebet verwechseln.
derjenige, der es schaffen wuerde, einen menschen wieder gehen lassen zu koennen, der muss materie bewegen koennen, denn das ist notwendig fuer eine so schnelle heilung.
das heisst, wenn er vor mir durch glaube und ohne magie etwas bewegen kann, dann glaube ich ihm. aber bitte nicht, wenn er zaubert wie ein zauberkuenstler. das wird wohl das problem bei solchen vorfuehrungen sein, auf denen du bist und dann total davon begeistert nach hause gehst.

mfg
rene
p.s.: ein mensch, der aus dem rollstuehl rausspringt, ist nicht querschnittgelehmt, sondern ist maximal durch die monate im rollstuhl muskular sehr geschwaecht wie astronauten zum beispiel.
aber ich glaube, wir reden von verschiedenen welten.

[chatairliner]

krebs hat viele ursachen. krebs ist nicht eine krankheit, sondern viele.
krebs kommt nicht von alleine, wobei ich denke, dass die einstellung, der glaube eines menschen, auch zum krebs fuehren kann.

aber nicht innerhalb von minuten oder stunden.

das dauert monate, jahre.

und mit beten hat das nichts zu tun, wie der fragesteller wohl eigentlich wissen wollte.

[Wolfgang]

Hi,

oK, aber das sind keine Warnhinweise im Sinne von Achtung,
siondern das schlimme nach dem achtung ist schon passiert.
Manchmal sind Schmerzen so gross, das völliges stillhalten und
schonen gar nichts mehr bringt, zB bei Krebs

Da hat der Schmerz die Aufgabe dem Körper zu sagen: Du pass auf, da ist was das hier nicht her gehört. WEnn der Krebs die Zellen „auffrisst“, tut das eben genauso weh, wie wenn Du dir in den Finger schneidest oder dich an einem heißen Topf verbrennst. Klar ist es dann zu spät, aber bei der Verbrennung ziehst Du die Hand zurück und beim Schnitt schneidest Du nicht einfach weiter.

Stell Dir doch mal vor du hättest gar keine Schmerzen. Furchtbar, wenn Du dich eines Tages in zu heißes Wasser zum Baden legst, nur weil Du nichts spürst.

Grüße
Wolfgang

[Christian_Breuer]

Hallo Beat,

Stimmt, aber in erster linie desjenigen Glaubens, der für den
„patienten“ betet

Nein! Erstmal muss der Betroffene selber glauben - dass er seinen Glauben vielleicht aus dem Glauben eines/der Betenden bezieht, ok, aber vor allen Dingen muss der eigene Glaube da sein - wie auch immer der aussehen mag.

Dennoch entzieht es sich
vollständig zumindest meiner Beurteilung, nach welchem
„Muster“ diese Heilungen geschehen, so sie denn tatsächlich

Muster? Übernatürliche Kraft Gottes hat kein Muster, oder ist
das Muster.

Ja, und genau dieses „Muster“ entzieht sich völlig meiner Beurteilung. Weil ich sehr wohl weiß, dass es auch tiefgläubige, ehrliche Menschen gibt, die nicht geheilt werden und Menschen, denen man auf den ersten und zweiten Blick nicht unbedingt den tiefsten Glauben bezeugen würde, schon. Es scheint also nicht nur eine Frage des Glaubens zu sein und ich weiß nicht, nach welchem „Muster“ es geschieht - ist wahrscheinlich auch besser so.

Und die Linderung von
einem Leiden wie Hexenschuss möchte ich nicht in Reihe stellen
mit Fällen, wie Du sie beschreibst - da ist dann der Glaube
als Mittel zur Selbstheilung völlig ausreichend.

Wenn es bei den Fällen wie ich sie schilderte helfen kann,
kann es abetr auch bei Hexenschuss helfen, oder?

Wenn Du das in eine Reihe stellst banalisierst Du den wundersamen Charakter dieser Heilungen. Wenn ich mir in den Finger schneide oder einen Muskel zerre bedarf es i.d.R. keiner göttlichen Macht, um die Verletzung zu heilen, aber die Fähigkeit zur Selbstbeeinflussung durch den Glaube kann dabei z.B. den Schmerz lindern. Das sind aber ganz andere Voraussetzungen als bei Deinen Beispielen, die eben nicht mehr durch Autosuggestion zu erklären sind.

Viele Grüße
Christian

[Christian_Breuer]

Hallo Rene,

kaese! es ist der patient selber, der ploetzlich durchflutet
von kraft und selbstvertrauen biologische und psychologische
prozesse in seinem koerper in gang setzt.

Wie Du an meinen anderen Postings siehst, sehe ich das in etwa genau so wie Du, auch wenn ich nicht bestreiten möchte, dass es auch sog. „Wunderheilungen“ geben mag, dazu unten mehr. Aber gerade bei Schmerzen/Verletzungen wie in diesem Beispiel mit dem Hexenschuss denke ich auch, dass es die Fähigkeit ist, durch wen auch immer an sich selber zu glauben, die hilft.

wenn du an mich glaubst und noch 1000 andere, aber ich selbst
nicht, dann hilft alles nichts.

Die Frage ist, wie viele notwendig sind, um dafür zu sorgen, dass Du wirklich an Dich selber glaubst. Manchmal reicht da schon das Wissen, dass „der Eine“ an Dich glaubt - wenn Du denn auch an ihn glaubst. Aber wie gesagt, das hängt von jedem Einzelnen ab…

es gibt keine uebernatuerliche kraft, denn das alles, was du
siehst und fuehlst, ist natur.

Nennen wir es die „schöpferische Kraft“, die dann vielleicht ein Teil der Natur ist, aber als Schöpfer durchaus übergeordnet. Wenn ich ein Bild male, ist dort in gewisser Weise auch ein Teil meiner Persönlichkeit involviert und vielleicht an jedem noch so kleinen Pinselstrich zu erkennen, und jeder weiß, dass ich „der Schöpfer“ war - aber ich selber bin nicht das Bild.

wenn meine milch schlecht wird, ist das keine frage des
glaubens, auch wenn ich das mit aller kraft wollte.

Nun, das ist einfach so eine Sache bei der man sagt „Warum sollte ich dran glauben? Ich kann in den Supermarkt geben und mir eine neue holen“ - insofern wirst Du nie mit wirklich „aller Kraft“ wollen können.

So long
Christian

[Christian_Breuer]

Und nochmal hallo,

das ist doch quatsch, was du erzaehlst.
wenn ein querschnittgelaehmter wirklich querschnittgelaehmt
ist, dann ist das nicht moeglich…nicht innerhalb von
minuten.

Das ist halt die Frage, ob „Er“ nicht auch unmögliches vollbringen kann. Wie schon in anderen Postings dargestellt bin ich auch sehr skeptisch und vorsichtig gegenüber diesen Wunderheilungen - und ich glaube, dass da sehr viel Scharlatanie mit betrieben wird - aber ich kann nicht ausschließen, dass sie doch möglich sind.

bin ja grundsaetzlich nicht gegen glauben. ich denke, dass
glaube gut und wichtig ist und berge versetzen kann. jedoch

Das ist der entscheidende Punkt… Ob man mit Glauben auch mehr als nur metaphorische Berge versetzen kann. Ich bin gläubig, aber ich fürchte, diesen Glauben kann ich nicht aufbringen, weil ich dann doch wieder zweifle. Und wo Zweifel ist, versetzen sich nicht mals Staubkörner, geschweige denn Berge.

derjenige, der es schaffen wuerde, einen menschen wieder gehen
lassen zu koennen, der muss materie bewegen koennen, denn das
ist notwendig fuer eine so schnelle heilung.

Es gab denjenigen schon, Jesus war ein Mensch und hatte diese Kraft, mit Glauben tatsächlich diese Art der Bewegung zu schaffen.

das heisst, wenn er vor mir durch glaube und ohne magie etwas
bewegen kann, dann glaube ich ihm. aber bitte nicht, wenn er

Deshalb glaube ich an Gott und Jesus. Auch wenn ich nicht direkter Zeuge dieser Geschehnisse bin. Aber ich kann schon verstehen, dass es Menschen gibt, denen das zu lange her ist und die echte Probleme haben, der Bibel als Quelle zu glauben. Ich habe auch oft genug Zweifel gehabt, war am Ende überzeugt, wenn auch ein klitzkleines Körnchen Wahrheit in dieser Quelle steckt, dann war Jesus tatsächlich in der Lage, Wunder zu wirken durch Glaube.

zaubert wie ein zauberkuenstler. das wird wohl das problem bei

Jep. Auch so eine Sache, warum ich der Bibel als Quelle glaube. Weil Jesus im Stillen agiert hat bei den Heilungen, ohne Brimborium und Tamtam. Er hatte diese Form der Öffentlichkeit nicht notwendig, um Wirken zu können, das finde ich recht glaubwürdig.

solchen vorfuehrungen sein, auf denen du bist und dann total
davon begeistert nach hause gehst.

Ich denke, wir haben da beide das gleiche Bild vor Augen.

Viele Grüße
Christian

[Harald_Zauner]

Hallo Karin,

Ich habe seit ein einer Woche „Kreuzschmerzen“. Man sagt dazu
ja auch „Hexenschuss“…

was sagt eigentlich der Arzt dazu?

ich versuche zu verstehen, dass jede
Krankheit einen Sinn hat.

Also diesen Sinn habe ich noch nicht entdeckt.
Meist ist die Krankheit das Ergebnis eines Fehlverhaltens. Egal ob unsererseits oder von anderen.

Soll ich beten „Herr Dein Wille geschehe“

Das ist grundsätzlich nie verkehrt.
Aber was ist Gottes Wille?
„Ist jemand unter euch krank, der rufe zu sich die Ältesten der Gemeinde, dass sie über ihm beten und ihn salben mit Öl in dem Namen des Herrn. Und das Gebet des Glaubens wird dem Kranken helfen, und der Herr wird ihn aufrichten;“ (Jak.5,14-15)
Schon probiert?

oder „Lass diesen Kelch an mir voübergehen“.

Das hat ja einen ganz anderen Hintergrund.

Gruss Harald

[chatairliner]

Und nochmal hallo,

das ist doch quatsch, was du erzaehlst.
wenn ein querschnittgelaehmter wirklich querschnittgelaehmt
ist, dann ist das nicht moeglich…nicht innerhalb von
minuten.

Das ist halt die Frage, ob „Er“ nicht auch unmögliches
vollbringen kann. Wie schon in anderen Postings dargestellt
bin ich auch sehr skeptisch und vorsichtig gegenüber diesen
Wunderheilungen - und ich glaube, dass da sehr viel
Scharlatanie mit betrieben wird - aber ich kann nicht
ausschließen, dass sie doch möglich sind.

die sache ist halt, dass er behauptete, querschnittlaehmung innerhalb von minuten heilen zu koennen.
das ist und bleibt in unserer heutigen zeit auch durch glauben unmoeglich.
erstens aus dem grund, dass bei einer querschnittlaehmung zellen abgestorben sind, die notwendig sind zum laufen. ich bezweifele nicht die heilung an sich. jedoch ist es unmoeglich, diese toten zellen ploetzlich innerhalb von minuten zum leben zu erwecken.
wenn das gehen wuerde, waere derjenige in der lage, materie zu bewegen oder/und somit tote wieder auferstehen zu lassen. ich meine, in der bibel steht, jesus ist wieder auferstanden. dass da tote zellen wieder zum leben erweckt werden koennen, ist wohl natuerlich:smile:
eine zweite sache waere, dass, wenn du jahre querschnittsgelehmt oder einfach nur an den rollstuehl gefesselt warst, du nicht in der lage waerst, ploetzlich aufzustehen. deine muskeln sind total zurueckgebildet.
das koennte meiner meinung nach jedoch durchaus durch glaubenskraft beschleunigt werden.
denn das sind keine toten zellen, sondern sozusagen eingeschlafene:smile:

naja…ansonsten…glaub ich verdammt viel…manchmal zu viel:smile:))

[Sch_rer_Beat]

Hallo, Karin

Jede Krankheit macht insofern einen Sinn, wenn man Krankheit
mit „Warnhinweis des Körpers“ übersetzt.

DMit dieser absoluten Form bin ich gar nicht einverstanden.

nun, ich auch nicht, aber es ist nunmal so.

Aha. Wenn jemand nach einem Unfall unter einem schleudertrauma
leidet, welchen sinn macht dann diese Krankheit und welche
Warnhinweise des Körpers sind es?

natuerlich! die kopfschmerzen sind ein zeichen dafuer, dass
der schlag, den du beim unfall erlitten hast, zu viel war und
du das nicht wiederholen sollst.

Sorry, aber das weiss der dümmste. Dafür braucht man nicht lebenslang schmerzen. Und bei einem nicht selbstverursachten Unfall bringt dieser Warnhinweis sowieso nichts

Ein Gebet würde dir bei deinen Kreuzschmerzen nur helfen, wenn
du es als Stimulans bei einer aktiven Therapie anwenden
würdest.

das sttimmt auch nicht und schon garb nicht so absolut!

ein gebet allein hilft nix. du musst schon so handeln wie du
sprichst.

Wenn ein Querschnittgelähmter oder ein MS Patient nach einem
gebet aus dem Rollstuhl aufsteht und wieder gehen kann, hat
dann das Gebet nicht geholfen?

ach du scheisse:smile:))du willst mir doch nicht etwa erzaehlen,
dass du das glaubst, wenn dir das jemand erzaehlt:smile:))

Nein so war es nicht, ich hab ähnliches mehrfach gesehen. Ausserdem kannte und kenne ich einige vorher recht gut und weiss an was sie vorher litten.

Bei den Heilungsgeschichten Jesu in der Bibel geht es immer
wieder um diesen Zusammenhang von Selbsthilfe und die Hilfe
durch Gott. Meistens kommen die Menschen zu Jesus und bitten
ihn um Hilfe. Und wenn er sie geheilt hat, an Leib oder Seele,
dann sagt er ihnen meistens einen dieser beiden Sätze:
Der eine: “Dein Glaube hat dir geholfen“, also auch du selbst
hast Dir geholfen!

Glaube ist kein Aktiver Akt wie die selbsthilfe. Kann also
deine Interpretation so nicht teilen.

Und der andere: „Nun geh’ nach Hause“. Im griechischen
Originaltext der Bibel heißt das „nach Hause“ „ta idia“.
Übersetzt: das dir Eigene. Also geh’ in das Deine, zu Dir.
Komm zur dir selbst und bleib bei dir selbst. Und lass dich
nicht wieder entfremden. Nicht von dir selbst und nicht durch
andere."

wenn man an Gott glaubt, will man zu ihm kommen nicht uin das
eigene fleischliche selbst

na bruecken gibt es genugend…wieso dann eingebet wegen eines
hexenschusses???

Umgekehrt. Wenn man bzw der betende die Beziehung zu Gott hat,
kann ein Gebet eben helfen.

und wie?

Wenn die Beziehung da ist, kann der allmächtige Gott durch den Betenden wirken.

Gruss
beat

[Sch_rer_Beat]

Klar, aber das deswegen Schmerken ABSOLUT eigentlich gut sind, dem kann ich nicht zustimmen.

Gruss
beat

[Sch_rer_Beat]

krebs hat viele ursachen. krebs ist nicht eine krankheit,
sondern viele.
krebs kommt nicht von alleine, wobei ich denke, dass die
einstellung, der glaube eines menschen, auch zum krebs fuehren
kann.

Stimmt. Aber zB auch die Vererbung

und mit beten hat das nichts zu tun, wie der fragesteller wohl
eigentlich wissen wollte.

Siehe ioben, mit Glauben hat es auch zu tun

[Sch_rer_Beat]

Hallo Schärer Beat,

oK, aber das sind keine Warnhinweise im Sinne von Achtung, siondern das schlimme nach dem achtung ist schon passiert. Manchmal sind Schmerzen so gross, das völliges stillhalten und schonen gar nichts mehr bringt, zB bei Krebs

Klar, da hat halt die betreffende Person vorher nicht auf
ihren Körper gehört, so daß er deutlicher werden muß.

nicht alle Schmerzen können damit begründet werden

Du
kannst Scheudertrauma und Krebs nicht in einen Topf werfen.
Verschiedene Körperprobleme haben auch verschiedene Gründe.

Das sage ich ja. Habe mit der absoluten Aussage im urtext mühe

Gruß
B.

[Sch_rer_Beat]

Hallo Beat,

Stimmt, aber in erster linie desjenigen Glaubens, der für den
„patienten“ betet

Nein! Erstmal muss der Betroffene selber glauben - dass er
seinen Glauben vielleicht aus dem Glauben eines/der Betenden
bezieht, ok, aber vor allen Dingen muss der eigene Glaube da
sein - wie auch immer der aussehen mag.

Absolut nicht zustimme. Kenne einige Ungläubige die völlig überrascht geheilt wurden

Dennoch entzieht es sich
vollständig zumindest meiner Beurteilung, nach welchem
„Muster“ diese Heilungen geschehen, so sie denn tatsächlich

Muster? Übernatürliche Kraft Gottes hat kein Muster, oder ist
das Muster.

Ja, und genau dieses „Muster“ entzieht sich völlig meiner
Beurteilung. Weil ich sehr wohl weiß, dass es auch
tiefgläubige, ehrliche Menschen gibt, die nicht geheilt werden
und Menschen, denen man auf den ersten und zweiten Blick nicht
unbedingt den tiefsten Glauben bezeugen würde, schon. Es
scheint also nicht nur eine Frage des Glaubens zu sein und ich
weiß nicht, nach welchem „Muster“ es geschieht - ist
wahrscheinlich auch besser so.

Da bei einigen Betenden Wunder wesentlich häufiger als bei anderen Eintreten, liegt es eben meines erachtens auch an sdem Betenden, bzw seinen glauben an Wunder. (Glaube kann Berge versetzten)

Und die Linderung von
einem Leiden wie Hexenschuss möchte ich nicht in Reihe stellen
mit Fällen, wie Du sie beschreibst - da ist dann der Glaube
als Mittel zur Selbstheilung völlig ausreichend.

Wenn es bei den Fällen wie ich sie schilderte helfen kann,
kann es abetr auch bei Hexenschuss helfen, oder?

Wenn Du das in eine Reihe stellst banalisierst Du den
wundersamen Charakter dieser Heilungen. Wenn ich mir in den
Finger schneide oder einen Muskel zerre bedarf es i.d.R.
keiner göttlichen Macht, um die Verletzung zu heilen, aber die
Fähigkeit zur Selbstbeeinflussung durch den Glaube kann dabei
z.B. den Schmerz lindern. Das sind aber ganz andere
Voraussetzungen als bei Deinen Beispielen, die eben nicht mehr
durch Autosuggestion zu erklären sind.

Stimmt. Meine aussage ist: Gebet kann Heilen, auch von schweren Krankheiten (w autosuggestion nicht kann). Wenn es bei schweren Krankheiten helfen kann, kann es auch bei leichterem.

Viele Grüße
Beat

[Sch_rer_Beat]

Hallo Christian

Meines Erachtens ist das das

Stimmt, aber in erster linie desjenigen Glaubens, der für den
„patienten“ betet

kaese! es ist der patient selber, der ploetzlich durchflutet
von kraft und selbstvertrauen biologische und psychologische
prozesse in seinem koerper in gang setzt.
der patient kann durch die kraft des an ihn glaubenden auch
kraft schoepfen. jedoch nur, wenn er dadurch eben an sich
selbst glaubt.
wenn du an mich glaubst und noch 1000 andere, aber ich selbst
nicht, dann hilft alles nichts.

Deiner absoluten aussage widerspreche. Entsprechende erlebnisse hab ich auch schon mit eigenen augen gesehen.

Dennoch entzieht es sich
vollständig zumindest meiner Beurteilung, nach welchem
„Muster“ diese Heilungen geschehen, so sie denn tatsächlich
sind - daher werde ich mich hüten, in dieser Richtung
irgendwelche Vermutungen anzustellen.

Muster? Übernatürliche Kraft Gottes hat kein Muster, oder ist
das Muster.

es gibt keine uebernatuerliche kraft, denn das alles, was du
siehst und fuehlst, ist natur.

Aha, jetzt ist deine erste Aussage auch begreiflich. Es darf keine Heilung geben, weil Du an keine übernatürliche Kraft glaubst.

mfg
Beat

[Sch_rer_Beat]

Na ja, glaube kaum, dass durch die Selbstheilung des Körpers
ein Bein innert Sekunden 4 cm wachsen kann, oder ein
Querschnittgelähmter bzw ein schwerer MS Patient, innert
Minuten wieder gehen kann…

sowas gibts ueberhaupt nicht…weder durch glaube, noch durch
schulmedizin…
was soll dieser satz???

Aber sicher gibt es sowas. Beim ersten war ich zwar nicht
persönlich dabei, hingegen beim zweiten schon. Dazu noch
Dutzende andere, je 2 sogar in Familie und bei guten Freunden
So selten ist dies gar nicht.

naja…die wahrheit liegt wohl ganz im auge gottes:smile:

Eben, siehe Bibel

aber bei soviel naivitaet faellt mir irgendwie nichts mehr
ein.

Mehrere solche erlebnisse haben nichts mit Naivität zu tun und schon gar nicht, wenn sie mit der bibel übereinstimmen

das ist doch quatsch, was du erzaehlst.
wenn ein querschnittgelaehmter wirklich querschnittgelaehmt
ist, dann ist das nicht moeglich…nicht innerhalb von
minuten.

Es ist menschlöich gesehen unmöglich. Aber Gott ist nichts unmöglich.

bin ja grundsaetzlich nicht gegen glauben. ich denke, dass
glaube gut und wichtig ist und berge versetzen kann. jedoch
darf man glaube nicht mit einem gebet verwechseln.
derjenige, der es schaffen wuerde, einen menschen wieder gehen
lassen zu koennen, der muss materie bewegen koennen, denn das
ist notwendig fuer eine so schnelle heilung.

Stimmt. Gott kann das

das heisst, wenn er vor mir durch glaube und ohne magie etwas
bewegen kann, dann glaube ich ihm. aber bitte nicht, wenn er
zaubert wie ein zauberkuenstler. das wird wohl das problem bei
solchen vorfuehrungen sein, auf denen du bist und dann total
davon begeistert nach hause gehst.

Oh nein, wie erwähnt kenne ich einige Leute und auch Ihre Leiden unter denen sie vorher litten.
Wenn Du wie Thomas den Beweis brauchst, dann kann ich in Dir angeben, wo Du den holen kannst

mfg
Beat

p.s.: ein mensch, der aus dem rollstuehl rausspringt, ist
nicht querschnittgelehmt, sondern ist maximal durch die monate
im rollstuhl muskular sehr geschwaecht wie astronauten zum
beispiel.
aber ich glaube, wir reden von verschiedenen welten.

Ich kennen den menschen, weiss wielange und was er hatte, Du hingegen nicht.