Rede von G. Schröder nach den LTW

Tach Frank

Die CDU hat Stimmengewinne (absolut)! Der
General da muszte die Partei von Grund
neu aufbauen. Warte mal ab, wie die
naechste Wahl dann ausgeht!

Da dann die CDU die Bundestagswahl gewonnen haben wird, und die SPD wieder einen populistsich-demagogisch-unsachlichen Wahlkampf führen kann, wird die CDU wohl verlieren.

Und sowohl die PDS als auch die DVU sind
grosz geworden, wegen Leuten wie der
Hildebrandt!

na und?

Das erkenne ich an - dagegen bin ich
persoenlich der Meinung, das die PDS als
Nachfolger der SED an unserer
Finanzmisere nach der Einheit die
ALLEINIGE Schuld hat!

das versteh ich nicht. wieso denn das? wer wollte denn die einheit? und wer hat vor den finanziellen folgen gewarnt?

Kompetent sind die jedenfalls nicht - und
wenn du die SED/PDS als demokratisch
bezeichnest - dann ist das auch die DVU -
so scheisze, wies ist!!! Man kann eben
nicht nur in eine Richtung tolerant sein!

nein, aber bisky und gysi sind von ihrer Partei frei und gehiem gewählt worden. Die dvu-leute werden ernannt.

Sehe ich bei ALLLEN Politikern so! Nur
bei CDU heisztr eben nicht mal hueh und
dann doch hott - wie bei der SPD…

o doch. das einzige, was die cdu auszeichnet, ist das sie ihre unfähigkeit und ideenlosigkeit besser zu verstekcen weiss.

Diese musz uebrigens zumindest im Osten
aufpassen, dasz sie nicht so in der
Bedeutungslosigkeit versinkt, wie die
FDP!

naja, dass war zwar eine nette spitze von dir, aber das glaubst du ja wohl selber nicht, oder?

Hi Lars!

Da dann die CDU die Bundestagswahl
gewonnen haben wird, und die SPD wieder
einen
populistsich-demagogisch-unsachlichen
Wahlkampf führen kann, wird die CDU wohl
verlieren.

War das etwa Zynisch gemeint? Ich nehme es mal so an…

Und sowohl die PDS als auch die DVU sind
grosz geworden, wegen Leuten wie der
Hildebrandt!

na und?

Ich finde das schlimm. Wo viel Licht ist, ist eben auch viel Schatten. Nicht, dasz die Hildebrandt jetzt ein Licht ist - dient nur der verdeutlichung!

Das erkenne ich an - dagegen bin ich
persoenlich der Meinung, das die PDS als
Nachfolger der SED an unserer
Finanzmisere nach der Einheit die
ALLEINIGE Schuld hat!

das versteh ich nicht. wieso denn das?
wer wollte denn die einheit? und wer hat
vor den finanziellen folgen gewarnt?

Ahem - WER HAT DENN DIE DDR RUINIERT - und das muessen wir jetzt ausbaden. Waere die DDR vernuenftig „Gefuehrt“ worden, dann waere die Einheit endweder nie noetig geworden, oder eben nicht teuer - eher im Gegenteil. Aber ein Unrechtsregime KANN eben nicht funktionieren. Folge: Wir muessen fuer den Muell, den die SED/PDS gemacht hat, heute zahlen - logisch, oder???

Kompetent sind die jedenfalls nicht - und
wenn du die SED/PDS als demokratisch
bezeichnest - dann ist das auch die DVU -
so scheisze, wies ist!!! Man kann eben
nicht nur in eine Richtung tolerant sein!

nein, aber bisky und gysi sind von ihrer
Partei frei und gehiem gewählt worden.
Die dvu-leute werden ernannt.

Jau - das ist eine Schattenpartei vom Frey. Ist mir schon klar - es geht ums Prinzip - und ums Parteiprogramm!

Sehe ich bei ALLLEN Politikern so! Nur
bei CDU heisztr eben nicht mal hueh und
dann doch hott - wie bei der SPD…

o doch. das einzige, was die cdu
auszeichnet, ist das sie ihre unfähigkeit
und ideenlosigkeit besser zu verstekcen
weiss.

Ja, kann sein, oder auch nicht - nur sollte man nicht vergessen, dasz es unter der CDU/CSU/FDP noch eine Richtung gab - waehrend im Moment alles in alle Richtungen gleichzeitig will…

Diese musz uebrigens zumindest im Osten
aufpassen, dasz sie nicht so in der
Bedeutungslosigkeit versinkt, wie die
FDP!

naja, dass war zwar eine nette spitze von
dir, aber das glaubst du ja wohl selber
nicht, oder?

In Thueringen sind sie jetzt bereits nur noch 3.-staerkste Partei. Und wenn die ihre Traditionen weiter so wegwerfen, wie Schroeder das tut, dann ist das (zumindest im Osten) eine wahrscheinliche Folge - denn da hat die PDS noch den alten Machtapparat - und die Traditionen.
Ich sehe das ganze so: Der Osten hats mit der CDU probiert - und war enttaeuscht, dann mit der SPD und war noch mehr enttaeuscht - nun waehlen immer mehr eben die PDS…

Grusz, Frank

Hi Frank!

Frag mal Bayerns Schüler!
Jedem kann man es nicht recht machen,
jedoch stimmt die Behauptung von Edi
Stoiber, Halbgott in Schwarz, nicht, daß
Bayern das erfolgreichste Land in good
old D. ist. Aber in 4 bis 8 Jahren wird
er vielleicht recht haben. Koch wird es
schon richten.

Wenn ich mir da sie Millionenverluste bei
der LWS so ansehe, bestimmt nicht.
Allerdings geht es Bayern weit besser als
dem Saarland, oder Niedersachsen,
beispielsweise…

…und das trotz CSU-Alleinmacht!
Das wundert schon.

Nun ist eben Koch an der Reihe.

Den Mann kann ich irgendwie nicht leiden

  • aber ich warte einfach mal SEINE Bilanz
    ab!

Klar, dann kommt wieder die SPD dran und
darf erst mal sanieren.

Naja - das ist wohl eher anders herum…
Allerdings hat Koch wegen (B)ankfurt wohl
Geld satt.

Jürgen

Hi Mathias!

Das sehe ich ein. Nur ist meine Meinung
diesbezüglich nicht unbedingt maßgeblich,
da ich sie lediglich hier im Forum und im
Freundes- und Familienkreis publizieren
kann. Wäre ich ein Volksvertreter, müßte
ich selbstverständlich eher abwägen.
Hier gehe ich davon aus, daß man sich
mittlerweile gegenseitig einschätzen
kann.

Maßgeblich oder nicht maßgeblich, das spielt nicht unbedingt eine Rolle. Natürlich müssen prominente Personen (auch Politiker) noch gewissenhafter argumentieren, jedoch sollte jeder ein gewisses Gespür für die eine oder andere Aussage haben. Ganz so unwichtig sind nicht VIP`s (wir) auch nict :wink:

Schwarzbraun ist die Haselnuß!

Vor allem im Osten.

Mathias

nicht nur, aber überproportional oft

Klar. Eigentlich sollte man sich solche
Pauschalisierungen auch sparen; ich
selbst kritisiere solches ja auch oft
genug bei anderen W-W-W-lern.

Soooooo pauschal ist das auch nicht! Ich habe eine Studie darüber gelesen wonach „Ostdeutsche“ auf grund des geringen Ausländeranteils regelrecht Ausländer suchen müssen um sie dann zu verprügeln.

Allerdings bedrücken mich die Ergebnisse
der jüngsten Landtagswahlen schon etwas.

DVU I hope not u!

Gruß,

Jürgen

Tach

War das etwa Zynisch gemeint? Ich nehme
es mal so an…

eigentlich nicht. es ist einfach so. was meinst, wird die cdu 2002 den leuten erzählen? die wenigen, die dann noch wählen werden, werden die cdu wählen, sie gewinnt. Huups, auch sie wird vor 1,7 Billionen Mark (halthalt, 850 Milliarden Euro) Staatsverschuldung stehen und sehen, das NICHTS, aber auch gar NICHTS geht. es sei denn, eichels sparpolitik hat bis dahin gegriffen. dann wird sich die cdu das als erfolg ans revers haften, genau wie sie brandts ostpolitik erfolgreich aus dem bewusstsein der leute verdrängt hat.
folge von fall 1: die spd wird den jungs gehörig popuilistschen dampf machen, die cdu verliert die mehrheiten in den bundesländern und das spielchen beginnt von vorne…

Ahem - WER HAT DENN DIE DDR RUINIERT -

die russen.

und das muessen wir jetzt ausbaden. Waere
die DDR vernuenftig „Gefuehrt“ worden,
dann waere die Einheit endweder nie
noetig geworden, oder eben nicht teuer -
eher im Gegenteil. Aber ein
Unrechtsregime KANN eben nicht
funktionieren. Folge: Wir muessen fuer
den Muell, den die SED/PDS gemacht hat,
heute zahlen - logisch, oder???

durchaus. wenn da nicht noch im spiel wäre, dass die ddr erst entsatnden konnte, weil damals hitler an die macht kam. also ist hitler schuld? nein, denn der konnte ja erst an die macht kommen, weil es vorher kaiser wihlhelm gab. ist also der schuld? nein, denn usw. die logik ist zwar schön und gut, läßt sichaber leicht gegen dich verwenden.

Jau - das ist eine Schattenpartei vom
Frey. Ist mir schon klar - es geht ums
Prinzip - und ums Parteiprogramm!

ja gut,

Ja, kann sein, oder auch nicht - nur
sollte man nicht vergessen, dasz es unter
der CDU/CSU/FDP noch eine Richtung gab -
waehrend im Moment alles in alle
Richtungen gleichzeitig will…

die cdu? die kann sich ja noch nicht mal zu diskussionen durchringen! eine echte, tote, kaderpartei.

In Thueringen sind sie jetzt bereits nur
noch 3.-staerkste Partei.

mit 18%. wie die cdu in sachsen-anhalt.

Und wenn die

ihre Traditionen weiter so wegwerfen, wie
Schroeder das tut, dann ist das
(zumindest im Osten) eine wahrscheinliche
Folge - denn da hat die PDS noch den
alten Machtapparat - und die Traditionen.
Ich sehe das ganze so: Der Osten hats mit
der CDU probiert - und war enttaeuscht,
dann mit der SPD und war noch mehr
enttaeuscht - nun waehlen immer mehr eben
die PDS…

vor allem aber wählen die gar nicht.

ciao

Hi Jürgen !

Das sehe ich ein. Nur ist meine Meinung
diesbezüglich nicht unbedingt maßgeblich,
da ich sie lediglich hier im Forum und im
Freundes- und Familienkreis publizieren
kann. Wäre ich ein Volksvertreter, müßte
ich selbstverständlich eher abwägen.
Hier gehe ich davon aus, daß man sich
mittlerweile gegenseitig einschätzen
kann.

Maßgeblich oder nicht maßgeblich, das
spielt nicht unbedingt eine Rolle.
Natürlich müssen prominente Personen
(auch Politiker) noch gewissenhafter
argumentieren, jedoch sollte jeder ein
gewisses Gespür für die eine oder andere
Aussage haben. Ganz so unwichtig sind
nicht VIP`s (wir) auch nict :wink:

O.K. Jederzeit vorsichtig zu argumentieren macht allerdings keinen Spaß.
Lassen wir es einfach im Raum, daß ich mit Sicherheit kein rechtes Gedankengut propagieren will.
Ich schrecke eben ab und an nicht vor etwas deftigeren Formulierungen zurück. Das ist halt so als Bayer…

Schwarzbraun ist die Haselnuß!

Vor allem im Osten.

Mathias

nicht nur, aber überproportional oft

Klar. Eigentlich sollte man sich solche
Pauschalisierungen auch sparen; ich
selbst kritisiere solches ja auch oft
genug bei anderen W-W-W-lern.

Soooooo pauschal ist das auch nicht! Ich
habe eine Studie darüber gelesen wonach
„Ostdeutsche“ auf grund des geringen
Ausländeranteils regelrecht Ausländer
suchen müssen um sie dann zu verprügeln.

Das habe ich auch gehört. Liegt wohl auch daran, daß gerade viele Leute aus dem Süden / Südosten Europas m ittlerweile die neuen BL auch wieder verlassen haben.
Nur gibt es jetzt eben in Cottbus auch kein Döner mehr…

Allerdings bedrücken mich die Ergebnisse
der jüngsten Landtagswahlen schon etwas.

DVU I hope not u!

Nein, sicherlich nicht.

Bis dann,

Mathias

Hi Lars !!

Schau Dir mal an, was fuehrende Koepfe
der C*U zur DVU/NPD gesagt haben! (Oder
geht das nicht, weil Du auf dem Auge
blind bist?) Und dann guck mal auf die
SED-Nachfolger und die SPD! Merkste was?
Wenn nicht - schlaf weiter!

was ich damit eigentlich ausdrücken
wollte, ist, dass die cdu KEINEN grund
hat, sich über den erfolg in brandenburg
zu freuen. sie hat genau so versagt wie
alle anderen!

Das ist nicht ganz richtig. Die CDU hat dort zweifelsfrei Stimmen gewonnen. Ob sie allerdings auch echte Wählersysmpathie gewonnen hat, lasse ich mal dahingestellt.

im übrigen ist die pds -bei aller
scheisse die die so labern- dennoch eine
demokratische partei´.

NEIN !!

herr gysi ist

politisch gfeblidet und kann sich
artikluieren, genau wie lothar bisky.

Und das rechtfertigt also alles ?
Adolf Hitler konnte mit seinen rhetorischen Fähigkeiten auch die Massen mitreißen.
Lediglich ein geschliffener Redestil legitimiert noch lange nicht die PDS, ihren Ursprung oder ihre Mitarbeiter.

die

dvu-leute hingegen sind weder gewählt
worden noch sonst irgendwas. das sind
einfach nur postpubertäre gewalttäter.

Nein, sie greifen lediglich auf jene zurück.
Die machen sich die Hände selbst nicht schmutzig.

Aber vom Gedankengut her gesehen ist für mich die PDS genau so verwerflich wie die DVU !

und was die cdu sagt, und was sie tut,
das sind zwei paar schuhe.

…wie bei allen anderen Parteien eben auch. Nichts neues und kein CDU-Phänomen.

Mathias

Hi Matthias!

Hi Jürgen !

Das sehe ich ein. Nur ist meine Meinung
diesbezüglich nicht unbedingt maßgeblich,
da ich sie lediglich hier im Forum und im
Freundes- und Familienkreis publizieren
kann. Wäre ich ein Volksvertreter, müßte
ich selbstverständlich eher abwägen.
Hier gehe ich davon aus, daß man sich
mittlerweile gegenseitig einschätzen
kann.

Maßgeblich oder nicht maßgeblich, das
spielt nicht unbedingt eine Rolle.
Natürlich müssen prominente Personen
(auch Politiker) noch gewissenhafter
argumentieren, jedoch sollte jeder ein
gewisses Gespür für die eine oder andere
Aussage haben. Ganz so unwichtig sind
nicht VIP`s (wir) auch nict :wink:

O.K. Jederzeit vorsichtig zu
argumentieren macht allerdings keinen
Spaß.

Genau meine Meinung! Spaß muß sein, sonst geht keiner mit auf die Beerdigung!

Lassen wir es einfach im Raum, daß ich
mit Sicherheit kein rechtes Gedankengut
propagieren will.

Es gibt leider Typen, bei denen man nicht mehr abwägen darf, sonst verfallen sie in eine art Bestätigungseuphorie und meinen sie haben eine „Green-card“ für jeden Blödsinn!

Ich schrecke eben ab und an nicht vor
etwas deftigeren Formulierungen zurück.
Das ist halt so als Bayer…

I mog zwar koa hells Bier, abr a Weizn drig i allerweil, hoast me?

Schwarzbraun ist die Haselnuß!

Vor allem im Osten.

Mathias

nicht nur, aber überproportional oft

Klar. Eigentlich sollte man sich solche
Pauschalisierungen auch sparen; ich
selbst kritisiere solches ja auch oft
genug bei anderen W-W-W-lern.

Soooooo pauschal ist das auch nicht! Ich
habe eine Studie darüber gelesen wonach
„Ostdeutsche“ auf grund des geringen
Ausländeranteils regelrecht Ausländer
suchen müssen um sie dann zu verprügeln.

Das habe ich auch gehört. Liegt wohl auch
daran, daß gerade viele Leute aus dem
Süden / Südosten Europas m ittlerweile
die neuen BL auch wieder verlassen haben.
Nur gibt es jetzt eben in Cottbus auch
kein Döner mehr…

Allerdings bedrücken mich die Ergebnisse
der jüngsten Landtagswahlen schon etwas.

DVU I hope not u!

Nein, sicherlich nicht.

Bis dann,

Mathias

Ich denke wir können hier schließen und uns beim nächsten „fight“ wieder treffen.

Ist immer wieder schön mit dir zu plaudern.

Habe die Ehre
Jürgen

Hi Jürgen !

Das sehe ich ein. Nur ist meine Meinung
diesbezüglich nicht unbedingt maßgeblich,
da ich sie lediglich hier im Forum und im
Freundes- und Familienkreis publizieren
kann. Wäre ich ein Volksvertreter, müßte
ich selbstverständlich eher abwägen.
Hier gehe ich davon aus, daß man sich
mittlerweile gegenseitig einschätzen
kann.

Maßgeblich oder nicht maßgeblich, das
spielt nicht unbedingt eine Rolle.
Natürlich müssen prominente Personen
(auch Politiker) noch gewissenhafter
argumentieren, jedoch sollte jeder ein
gewisses Gespür für die eine oder andere
Aussage haben. Ganz so unwichtig sind
nicht VIP`s (wir) auch nict :wink:

O.K. Jederzeit vorsichtig zu
argumentieren macht allerdings keinen
Spaß.

Genau meine Meinung! Spaß muß sein, sonst
geht keiner mit auf die Beerdigung!

Nein, aber ich gehe nicht in dieses Forum, um mich totzuärgern, sondern aus Spaß an derartigen Diskussionen.

Lassen wir es einfach im Raum, daß ich
mit Sicherheit kein rechtes Gedankengut
propagieren will.

Es gibt leider Typen, bei denen man nicht
mehr abwägen darf, sonst verfallen sie in
eine art Bestätigungseuphorie und meinen
sie haben eine „Green-card“ für jeden
Blödsinn!

Solltest Du mich damit meinen, würde mich das enttäuschen.

Ich schrecke eben ab und an nicht vor
etwas deftigeren Formulierungen zurück.
Das ist halt so als Bayer…

I mog zwar koa hells Bier, abr a Weizn
drig i allerweil, hoast me?

Ja logo, oide Wuaschthaut !
Oba des Weizn, des hoaßt bei uns do Weißbia, vastehst !?

Schwarzbraun ist die Haselnuß!

Vor allem im Osten.

Mathias

nicht nur, aber überproportional oft

Klar. Eigentlich sollte man sich solche
Pauschalisierungen auch sparen; ich
selbst kritisiere solches ja auch oft
genug bei anderen W-W-W-lern.

Soooooo pauschal ist das auch nicht! Ich
habe eine Studie darüber gelesen wonach
„Ostdeutsche“ auf grund des geringen
Ausländeranteils regelrecht Ausländer
suchen müssen um sie dann zu verprügeln.

Das habe ich auch gehört. Liegt wohl auch
daran, daß gerade viele Leute aus dem
Süden / Südosten Europas m ittlerweile
die neuen BL auch wieder verlassen haben.
Nur gibt es jetzt eben in Cottbus auch
kein Döner mehr…

Allerdings bedrücken mich die Ergebnisse
der jüngsten Landtagswahlen schon etwas.

DVU I hope not u!

Nein, sicherlich nicht.

Bis dann,

Mathias

Ich denke wir können hier schließen und
uns beim nächsten „fight“ wieder treffen.

Ist immer wieder schön mit dir zu
plaudern.

Habe die Ehre
Jürgen

Bis dann,

Mathias

Hi Lars !!

Schau Dir mal an, was fuehrende Koepfe
der C*U zur DVU/NPD gesagt haben! (Oder
geht das nicht, weil Du auf dem Auge
blind bist?) Und dann guck mal auf die
SED-Nachfolger und die SPD! Merkste was?
Wenn nicht - schlaf weiter!

was ich damit eigentlich ausdrücken
wollte, ist, dass die cdu KEINEN grund
hat, sich über den erfolg in brandenburg
zu freuen. sie hat genau so versagt wie
alle anderen!

Das ist nicht ganz richtig. Die CDU hat
dort zweifelsfrei Stimmen gewonnen. Ob
sie allerdings auch echte
Wählersysmpathie gewonnen hat, lasse ich
mal dahingestellt.

im übrigen ist die pds -bei aller
scheisse die die so labern- dennoch eine
demokratische partei´.

NEIN !! NEIN !!

herr gysi ist

politisch gfeblidet und kann sich
artikluieren, genau wie lothar bisky.

Und das rechtfertigt also alles ?
Adolf Hitler konnte mit seinen
rhetorischen Fähigkeiten auch die Massen
mitreißen.
Lediglich ein geschliffener Redestil
legitimiert noch lange nicht die PDS,
ihren Ursprung oder ihre Mitarbeiter.

RICHTIG ! Wenn DAS alles ist ?

die

dvu-leute hingegen sind weder gewählt
worden noch sonst irgendwas. das sind
einfach nur postpubertäre gewalttäter.

Nein, sie greifen lediglich auf jene
zurück.
Die machen sich die Hände selbst nicht
schmutzig.

Aber vom Gedankengut her gesehen ist für
mich die PDS genau so verwerflich wie die
DVU !

SOOOOOOOO Ist es !!!

und was die cdu sagt, und was sie tut,
das sind zwei paar schuhe.

…wie bei allen anderen Parteien eben
auch. Nichts neues und kein CDU-Phänomen.

Mathias

Tschau
Onkel Tom

Tach

War das etwa Zynisch gemeint? Ich nehme
es mal so an…

eigentlich nicht. es ist einfach so. was
meinst, wird die cdu 2002 den leuten
erzählen? die wenigen, die dann noch
wählen werden, werden die cdu wählen, sie
gewinnt. Huups, auch sie wird vor 1,7
Billionen Mark (halthalt, 850 Milliarden
Euro) Staatsverschuldung stehen und
sehen, das NICHTS, aber auch gar NICHTS
geht. es sei denn, eichels sparpolitik
hat bis dahin gegriffen. dann wird sich
die cdu das als erfolg ans revers haften,
genau wie sie brandts ostpolitik
erfolgreich aus dem bewusstsein der leute
verdrängt hat.
folge von fall 1: die spd wird den jungs
gehörig popuilistschen dampf machen, die
cdu verliert die mehrheiten in den
bundesländern und das spielchen beginnt
von vorne…

Ahem - WER HAT DENN DIE DDR RUINIERT -

die russen.

Hello Lars,

wieso die Russen , wenn die DDR damals unter Honecker die Verbindlichkeiten auf 123 Milliarden trieben gegenueber der eigenen Staastbank und die Auslandsschulden ums 25 fache stiegen auf 50 Milliarden bis Ende 1989 ?

Tschau
Onkel Tom

und das muessen wir jetzt ausbaden. Waere
die DDR vernuenftig „Gefuehrt“ worden,
dann waere die Einheit endweder nie
noetig geworden, oder eben nicht teuer -
eher im Gegenteil. Aber ein
Unrechtsregime KANN eben nicht
funktionieren. Folge: Wir muessen fuer
den Muell, den die SED/PDS gemacht hat,
heute zahlen - logisch, oder???

durchaus. wenn da nicht noch im spiel
wäre, dass die ddr erst entsatnden
konnte, weil damals hitler an die macht
kam. also ist hitler schuld? nein, denn
der konnte ja erst an die macht kommen,
weil es vorher kaiser wihlhelm gab. ist
also der schuld? nein, denn usw. die
logik ist zwar schön und gut, läßt
sichaber leicht gegen dich verwenden.

Jau - das ist eine Schattenpartei vom
Frey. Ist mir schon klar - es geht ums
Prinzip - und ums Parteiprogramm!

ja gut,

Ja, kann sein, oder auch nicht - nur
sollte man nicht vergessen, dasz es unter
der CDU/CSU/FDP noch eine Richtung gab -
waehrend im Moment alles in alle
Richtungen gleichzeitig will…

die cdu? die kann sich ja noch nicht mal
zu diskussionen durchringen! eine echte,
tote, kaderpartei.

In Thueringen sind sie jetzt bereits nur
noch 3.-staerkste Partei.

mit 18%. wie die cdu in sachsen-anhalt.

Und wenn die

ihre Traditionen weiter so wegwerfen, wie
Schroeder das tut, dann ist das
(zumindest im Osten) eine wahrscheinliche
Folge - denn da hat die PDS noch den
alten Machtapparat - und die Traditionen.
Ich sehe das ganze so: Der Osten hats mit
der CDU probiert - und war enttaeuscht,
dann mit der SPD und war noch mehr
enttaeuscht - nun waehlen immer mehr eben
die PDS…

vor allem aber wählen die gar nicht.

ciao

eigentlich nicht. es ist einfach so. was
meinst, wird die cdu 2002 den leuten
erzählen? die wenigen, die dann noch
wählen werden, werden die cdu wählen, sie
gewinnt. Huups, auch sie wird vor 1,7
Billionen Mark (halthalt, 850 Milliarden
Euro) Staatsverschuldung stehen und
sehen, das NICHTS, aber auch gar NICHTS
geht. es sei denn, eichels sparpolitik
hat bis dahin gegriffen. dann wird sich
die cdu das als erfolg ans revers haften,
genau wie sie brandts ostpolitik
erfolgreich aus dem bewusstsein der leute
verdrängt hat.
folge von fall 1: die spd wird den jungs
gehörig popuilistschen dampf machen, die
cdu verliert die mehrheiten in den
bundesländern und das spielchen beginnt
von vorne…

Ahem - WER HAT DENN DIE DDR RUINIERT -

die russen.

Hello Lars,

wieso die Russen , wenn die DDR damals
unter Honecker die Verbindlichkeiten auf
123 Milliarden trieben gegenueber der
eigenen Staastbank und die
Auslandsschulden ums 25 fache stiegen auf
50 Milliarden bis Ende 1989 ?

Hey Tom

die russen, ist doch klar, weil es die ddr ohne die russen gar nicht gegeben hätte. aber sonst hast du natürlich recht. naja, man könnte auch sagen, hitler wärs gewesen. aber ich wollte nciht sooo weit zurückgehen.

ciao

und das muessen wir jetzt ausbaden. Waere
die DDR vernuenftig „Gefuehrt“ worden,
dann waere die Einheit endweder nie
noetig geworden, oder eben nicht teuer -
eher im Gegenteil. Aber ein
Unrechtsregime KANN eben nicht
funktionieren. Folge: Wir muessen fuer
den Muell, den die SED/PDS gemacht hat,
heute zahlen - logisch, oder???

durchaus. wenn da nicht noch im spiel
wäre, dass die ddr erst entsatnden
konnte, weil damals hitler an die macht
kam. also ist hitler schuld? nein, denn
der konnte ja erst an die macht kommen,
weil es vorher kaiser wihlhelm gab. ist
also der schuld? nein, denn usw. die
logik ist zwar schön und gut, läßt
sichaber leicht gegen dich verwenden.

Jau - das ist eine Schattenpartei vom
Frey. Ist mir schon klar - es geht ums
Prinzip - und ums Parteiprogramm!

ja gut,

Ja, kann sein, oder auch nicht - nur
sollte man nicht vergessen, dasz es unter
der CDU/CSU/FDP noch eine Richtung gab -
waehrend im Moment alles in alle
Richtungen gleichzeitig will…

die cdu? die kann sich ja noch nicht mal
zu diskussionen durchringen! eine echte,
tote, kaderpartei.

In Thueringen sind sie jetzt bereits nur
noch 3.-staerkste Partei.

mit 18%. wie die cdu in sachsen-anhalt.

Und wenn die

ihre Traditionen weiter so wegwerfen, wie
Schroeder das tut, dann ist das
(zumindest im Osten) eine wahrscheinliche
Folge - denn da hat die PDS noch den
alten Machtapparat - und die Traditionen.
Ich sehe das ganze so: Der Osten hats mit
der CDU probiert - und war enttaeuscht,
dann mit der SPD und war noch mehr
enttaeuscht - nun waehlen immer mehr eben
die PDS…

vor allem aber wählen die gar nicht.

ciao

eigentlich nicht. es ist einfach so. was
meinst, wird die cdu 2002 den leuten
erzählen? die wenigen, die dann noch
wählen werden, werden die cdu wählen, sie
gewinnt. Huups, auch sie wird vor 1,7
Billionen Mark (halthalt, 850 Milliarden
Euro) Staatsverschuldung stehen und
sehen, das NICHTS, aber auch gar NICHTS
geht. es sei denn, eichels sparpolitik
hat bis dahin gegriffen. dann wird sich
die cdu das als erfolg ans revers haften,
genau wie sie brandts ostpolitik
erfolgreich aus dem bewusstsein der leute
verdrängt hat.
folge von fall 1: die spd wird den jungs
gehörig popuilistschen dampf machen, die
cdu verliert die mehrheiten in den
bundesländern und das spielchen beginnt
von vorne…

Ahem - WER HAT DENN DIE DDR RUINIERT -

die russen.

Hello Lars,

wieso die Russen , wenn die DDR damals
unter Honecker die Verbindlichkeiten auf
123 Milliarden trieben gegenueber der
eigenen Staastbank und die
Auslandsschulden ums 25 fache stiegen auf
50 Milliarden bis Ende 1989 ?

Hey Tom

die russen, ist doch klar, weil es die
ddr ohne die russen gar nicht gegeben
hätte. aber sonst hast du natürlich
recht. naja, man könnte auch sagen,
hitler wärs gewesen. aber ich wollte
nciht sooo weit zurückgehen.

ciao

Hello lars,

nee, nee,

die Russen haben zwar der DDR vorgeschrieben sich an streng angemahnte Abgrenzung zu halten -deswegen wurde ja aus der Verfassung die’ganze deutsche Nation’ gestrichen und der Text der DDR-Hymne
( Deutschland, einig Vaterland ) durfte nicht mehr gesungen werden, aber die maroder werdende Wirtschaft, die extrem steigende Verschuldung, die grenzenlose Naivitaet mangels Wissen und Wollens wie was weltweit zu laufen hat und der Hunger nach Anerkennung brachte die DDR letztlich in ein fatales Dilemma: Diesen zu stillen bedeutete zugleich ,am eigentlichen Fundament der DDR zu nagen: dem Prinzip der Abgrenzung , welches sich am brutalsten in Gestalt der schwer befetigten „Staatsgrenze West“ manifestierte.

Und tausen Dinge mehr , die hier zu weit fuehren; die DDR hatte die gleichen Chancen wie die BRD, wenn man dann, wie es beim polnischen Dissidenten Adam Michnik so makaber heisst " Stalinismus mit ausgeschlagenen Zaehnen " betreibt, den siechen Spaetsozialismus - kann man nicht den Frueheren das anlasten sondern denen, die 40 Jahre lang - sicher im Korsett der Russen - mehr haette machen keonnen wie Ungarn z.B.

Tschau
Onkel Tom

und das muessen wir jetzt ausbaden. Waere
die DDR vernuenftig „Gefuehrt“ worden,
dann waere die Einheit endweder nie
noetig geworden, oder eben nicht teuer -
eher im Gegenteil. Aber ein
Unrechtsregime KANN eben nicht
funktionieren. Folge: Wir muessen fuer
den Muell, den die SED/PDS gemacht hat,
heute zahlen - logisch, oder???

durchaus. wenn da nicht noch im spiel
wäre, dass die ddr erst entsatnden
konnte, weil damals hitler an die macht
kam. also ist hitler schuld? nein, denn
der konnte ja erst an die macht kommen,
weil es vorher kaiser wihlhelm gab. ist
also der schuld? nein, denn usw. die
logik ist zwar schön und gut, läßt
sichaber leicht gegen dich verwenden.

Jau - das ist eine Schattenpartei vom
Frey. Ist mir schon klar - es geht ums
Prinzip - und ums Parteiprogramm!

ja gut,

Ja, kann sein, oder auch nicht - nur
sollte man nicht vergessen, dasz es unter
der CDU/CSU/FDP noch eine Richtung gab -
waehrend im Moment alles in alle
Richtungen gleichzeitig will…

die cdu? die kann sich ja noch nicht mal
zu diskussionen durchringen! eine echte,
tote, kaderpartei.

In Thueringen sind sie jetzt bereits nur
noch 3.-staerkste Partei.

mit 18%. wie die cdu in sachsen-anhalt.

Und wenn die

ihre Traditionen weiter so wegwerfen, wie
Schroeder das tut, dann ist das
(zumindest im Osten) eine wahrscheinliche
Folge - denn da hat die PDS noch den
alten Machtapparat - und die Traditionen.
Ich sehe das ganze so: Der Osten hats mit
der CDU probiert - und war enttaeuscht,
dann mit der SPD und war noch mehr
enttaeuscht - nun waehlen immer mehr eben
die PDS…

vor allem aber wählen die gar nicht.

ciao

Hey Tom

die Russen haben zwar der DDR
vorgeschrieben sich an streng angemahnte
Abgrenzung zu halten -deswegen wurde ja
aus der Verfassung die’ganze deutsche
Nation’ gestrichen und der Text der
DDR-Hymne
( Deutschland, einig Vaterland ) durfte
nicht mehr gesungen werden, aber die
maroder werdende Wirtschaft, die extrem
steigende Verschuldung, die grenzenlose
Naivitaet mangels Wissen und Wollens wie
was weltweit zu laufen hat und der Hunger
nach Anerkennung brachte die DDR
letztlich in ein fatales Dilemma: Diesen
zu stillen bedeutete zugleich ,am
eigentlichen Fundament der DDR zu nagen:
dem Prinzip der Abgrenzung , welches sich
am brutalsten in Gestalt der schwer
befetigten „Staatsgrenze West“
manifestierte.
Und tausen Dinge mehr , die hier zu weit
fuehren; die DDR hatte die gleichen
Chancen wie die BRD, wenn man dann, wie
es beim polnischen Dissidenten Adam
Michnik so makaber heisst " Stalinismus
mit ausgeschlagenen Zaehnen " betreibt,
den siechen Spaetsozialismus - kann man
nicht den Frueheren das anlasten sondern
denen, die 40 Jahre lang - sicher im
Korsett der Russen - mehr haette machen
keonnen wie Ungarn z.B.

ja gut. ich meinte das auch nicht so wörtlich, wie du das aufgenommen hast. aber abgesehen davon: rein materiell gesehen ging es denen „da drüben“ doch gar nicht sooo schlecht, wie z.b. den ganzen ostblckländern heute, die nicht vom reichen bruder aufgekauft wurden?!

bis dann

Hello Lars,

das ist jedoch nur vordergruendig so:

die ersten Jahre unter Honecker brachten hoehere Loehne, hoehere Rrenten, Einfuehrung des Babyjahres, eine Arbeitszeitverkuerzung und echte Westjeans in die „Centrums“.

Mitte der siebz. Jahre verdienten man dort 870 Mark, aber bei bis zu 60 % Steuern und die Staatsbetriebe ( Honecker hatte ja alles verstaatlicht ) mussten nochmals die Haelfte der Sozialversicherung drauflegen.

Und die Rentner hatten im Schnitt 480 Mark; Altersarmut war ja ein gr.Thema dort.

Hinter all dem vordergruendigen Vorteilen stand natuerlich Honeckers
Hoffnung, materielle Zufriedenheit werde die Arbeitsproduktivitaet dermassen steigern, dass die hoeheren Kosten wieder in die Kasse kaemen.

Diese Rechnung ging nicht auf !

( Siehe die gravierenden Schulden ueberall, Auflistung an Dich zuvor )

Seit der zweiten Haelfte der siebziger jahre hing die DDR PERMAMENT am Abgrund des Bankrotts, den nur Devisenstroeme aus der BRD, Transitpauschale und Zwangsumtausch
( zus ca. 1.000.000.000, grosszuegige Haeftlingsfreikaufe ( rund 3,4 Milliarden insges, pro Kopf 100.000 DM ) oder der dauernd eingeraeumte ZINSLOSE Ueberziehungskredit ( Swing ) von zuletzt 850 Millionen.

Und das reichte alles bei weitem nicht, dann fing die BeschaffungsKriminalitaet an mit Blutspenden, der system. Kunstraub in Museen und bedenkenlos Waffen auch in Spannungsgebiete geliefert, etc, etc.

Ja Lars, wenn ein Staat fast alles falsch macht und dann noch kriminell wird, ists halt bald aus und so kam das Ende schon zwangslaeufig.

" Bessergehen " ist halt relativ !

Tschau
Onkel Tom

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Hi

die ersten Jahre unter Honecker brachten
hoehere Loehne, hoehere Rrenten,
Einfuehrung des Babyjahres, eine
Arbeitszeitverkuerzung und echte
Westjeans in die „Centrums“.
Mitte der siebz. Jahre verdienten man
dort 870 Mark, aber bei bis zu 60 %
Steuern und die Staatsbetriebe ( Honecker
hatte ja alles verstaatlicht ) mussten
nochmals die Haelfte der
Sozialversicherung drauflegen.
Und die Rentner hatten im Schnitt 480
Mark; Altersarmut war ja ein gr.Thema
dort.

ja gut. das war in schweden aber auch so.

Hinter all dem vordergruendigen Vorteilen
stand natuerlich Honeckers
Hoffnung, materielle Zufriedenheit werde
die Arbeitsproduktivitaet dermassen
steigern, dass die hoeheren Kosten wieder
in die Kasse kaemen.
Diese Rechnung ging nicht auf !

konnte ja auch nicht. „kraft durch freude“ funktioniert eben nur im echten faschismus.

Seit der zweiten Haelfte der siebziger
jahre hing die DDR PERMAMENT am Abgrund
des Bankrotts, den nur Devisenstroeme aus
der BRD, Transitpauschale und
Zwangsumtausch
( zus ca. 1.000.000.000, grosszuegige
Haeftlingsfreikaufe ( rund 3,4 Milliarden
insges, pro Kopf 100.000 DM ) oder der
dauernd eingeraeumte ZINSLOSE
Ueberziehungskredit ( Swing ) von
zuletzt 850 Millionen.
Und das reichte alles bei weitem nicht,
dann fing die BeschaffungsKriminalitaet
an mit Blutspenden, der system. Kunstraub
in Museen und bedenkenlos Waffen auch in
Spannungsgebiete geliefert, etc, etc.

Ja Lars, wenn ein Staat fast alles falsch
macht und dann noch kriminell wird, ists
halt bald aus und so kam das Ende schon
zwangslaeufig.

klar. die ddr war eine russische totgeburt, das ist glaub ich das richtige wort.

" Bessergehen " ist halt relativ !

immer.

ciao

Hi

die ersten Jahre unter Honecker brachten
hoehere Loehne, hoehere Rrenten,
Einfuehrung des Babyjahres, eine
Arbeitszeitverkuerzung und echte
Westjeans in die „Centrums“.
Mitte der siebz. Jahre verdienten man
dort 870 Mark, aber bei bis zu 60 %
Steuern und die Staatsbetriebe ( Honecker
hatte ja alles verstaatlicht ) mussten
nochmals die Haelfte der
Sozialversicherung drauflegen.
Und die Rentner hatten im Schnitt 480
Mark; Altersarmut war ja ein gr.Thema
dort.

ja gut. das war in schweden aber auch so.

Hello Lars,

WAAAS ? in S WAR meines Wissens das Arbeitslosengeld UND die Rente so hoch, dass zuviele nur dies wollten, was ja dann zum Sturz der Regierung fuehrte, oder ?

Hinter all dem vordergruendigen Vorteilen
stand natuerlich Honeckers
Hoffnung, materielle Zufriedenheit werde
die Arbeitsproduktivitaet dermassen
steigern, dass die hoeheren Kosten wieder
in die Kasse kaemen.
Diese Rechnung ging nicht auf !

konnte ja auch nicht. „kraft durch
freude“ funktioniert eben nur im echten
faschismus.

WOOOO z.B. ?

Seit der zweiten Haelfte der siebziger
jahre hing die DDR PERMAMENT am Abgrund
des Bankrotts, den nur Devisenstroeme aus
der BRD, Transitpauschale und
Zwangsumtausch
( zus ca. 1.000.000.000, grosszuegige
Haeftlingsfreikaufe ( rund 3,4 Milliarden
insges, pro Kopf 100.000 DM ) oder der
dauernd eingeraeumte ZINSLOSE
Ueberziehungskredit ( Swing ) von
zuletzt 850 Millionen.
Und das reichte alles bei weitem nicht,
dann fing die BeschaffungsKriminalitaet
an mit Blutspenden, der system. Kunstraub
in Museen und bedenkenlos Waffen auch in
Spannungsgebiete geliefert, etc, etc.

Ja Lars, wenn ein Staat fast alles falsch
macht und dann noch kriminell wird, ists
halt bald aus und so kam das Ende schon
zwangslaeufig.

klar. die ddr war eine russische
totgeburt, das ist glaub ich das richtige
wort.

Ja vielleicht, denn allen die sich etwas Freiheit vom Baeren nahmen gings ja besser, siehe Ungarn.

" Bessergehen " ist halt relativ !

immer.

ciao

Tschau
Onkel Tom

Denn was ist passiert? Man wählt eine
alte Regierung ab, weil man unzufrieden
mit ihr ist. Dann fängt die neue
Regierung an, das umzusetzen, was sie
angekündigt hat.

Von wegen die Regierung setzt das um, was sie angekündigt hat. Von Sparen, Rentenkürzungen usw. war überhaupt keine Rede. Das kam später erst.
Schröder hat recht, wenn er sagt, dass dieses nicht populär sei.
Ist prinzipiell auch richtig, dass Politiker sich nicht das machen, was gerade populär ist. Jedoch hat sich Schröder nur mit seiner Popularität an die Spitze der SPD gestellt und wurde letztendlich auch Kanzler. Seine Aussagen und sein Programm waren von Anfang an dünn und nichtssagend.

Bei Pukt 2 und Punkt 3 stimm ich dir jedoch zu.

Ciao
Thomas

WAAAS ? in S WAR meines Wissens das
Arbeitslosengeld UND die Rente so hoch,
dass zuviele nur dies wollten, was ja
dann zum Sturz der Regierung fuehrte,
oder ?

sturz? oh. ich dachte, die hätten nur ein paar reformen eingeleitet.

konnte ja auch nicht. „kraft durch
freude“ funktioniert eben nur im echten
faschismus.

WOOOO z.B. ?

beim adolf. und beim mussolini.

Ja vielleicht, denn allen die sich etwas
Freiheit vom Baeren nahmen gings ja
besser, siehe Ungarn.

oder Jugoslawien. andererseits war das ja nicht gerade leicht, siehe Polen.
tschö

WAAAS ? in S WAR meines Wissens das
Arbeitslosengeld UND die Rente so hoch,
dass zuviele nur dies wollten, was ja
dann zum Sturz der Regierung fuehrte,
oder ?

sturz? oh. ich dachte, die hätten nur ein
paar reformen eingeleitet.

Hello Lars,

die schwedische Regierung MUSSTE gehen , sie wurde abgewaehlt, da alle erkannt hatten,dass ein ’ grenzenloses Sozialsystem ', einfach zu teuer wird wie damals in der DDR , so auch heute in der BRD.

Wenn der Staat - wie die DDR faktisch - nicht pleite gehen will , muss er die Systeme im ausgewogenen Verhaeltnis realisieren, wie dies Betriebe ja tun; also sollte ein Staatswesen AUCH nach betriebswirtschaftlichen Grundsaetzen gefuehrt werden.

konnte ja auch nicht. „kraft durch
freude“ funktioniert eben nur im echten
faschismus.

WOOOO z.B. ?

beim adolf. und beim mussolini.

bei beiden jedoch mit damals glorifizierten Taten, die spaeter das Unglueck massiv steigerten: Waffenproduktion im gr. Stil,
als entscheidenden Wirtschaftfaktor. Schwachsinn !

Und hoechst verwerflich, wenn auch effizient fuer Arbeit und Brot.

Ja vielleicht, denn allen die sich etwas
Freiheit vom Baeren nahmen gings ja
besser, siehe Ungarn.

oder Jugoslawien. andererseits war das ja
nicht gerade leicht, siehe Polen.
tschö

Richtig, aber im Westen auch nicht, siehe die lange Anlaufzeit in D, UK,I,F, etc.

In den oestlichen Staaten sitzen mW noch zu viele verbohrte " Haudegen " an der Macht , die furchtbar bremsen, aber dies loest sich bald biologisch von selbst.

Tschau
Onkel Tom