Servus Mathias,
Nein, Mathias. Meine Quellen mögen veraltet sein (wer neuere
hat möge mich korrigieren) aber 17% der Israeli sind Araber.
Wäre Israel NS wären sie längst vertrieben oder ermordet. In
Israel sitzen jedoch ihre Vertreter im Parlament.
Hier wird Glaube und Volksstamm von Dir vermischt.
Viele Syrer sind beispielsweise Semiten, auch Jamal Karsli,
was aber Leute wie Friedmann nicht davon abhält, ihn als
„Antisemiten“ zu bezeichnen…
Es geht also vielmehr um die Zugehörigkeit zu einer
Volksgruppe.
Ja, nein, natürlich gibt es Araber, die Juden sind. Aber immerhin sind 13 % der Israelis Muslime. Ich nehme an, ein großer Teil von ihnen sind Araber. Und: Arabisch ist neben Hebräisch Amtssprache.
Was die Palästinensergebiete betrifft, fährt Dein Vergleich
auch mit dem Rollstuhl (hinken ist zu milde). Wenn es keine
feigen Selbstmordattentate gibt, dann gibt es keine
Vergeltungsschläge. (Frag mich was ich von denen halte, ich
sags gleich: nix). Wie ist das im Vergleich zum Verhalten des
NS?
Wenn es keinen Genozid an den und keine kriegerischen Angriffe
auf die Palästinenser gibt, gibt es auch keine
Selbstmordattentate.
Merkst Du was?
Und das glaube ich nicht. Die Selbstmordattentate kommen immer zuerst, dann die Vergeltungsanschläge. Und eh ich vergess, das ist kein Genozid. S. u.
Die Terrorbekämpfung ist lediglich vorgeschobene Propaganda.
Die Propaganda auf beiden Seiten macht die ganze Sache
weitgehend undurchsichtig.
Moment, wir sprechen hier von Israel.
Ich auch, und von Palästina. Die Propaganda blüht auf beiden Seiten.
Ein weitverbreiteter Irrtum im Westen ist doch, daß die
Attentäter fanatisierte bzw. verrückte Einzeltäter sind. In
Wahrheit gibt es Terrorschulen und –organisationen, die ihre
Kinder zu Mördern und Selbstmördern ausbilden, und sie mit den
Mordmaschinen versorgen. Wie soll man denn vorgehen, wenn die
Palästinenserbehörden nichts tun? Ja, wenn sie eng mit ihnen
verwoben sind? Wenn die israelische Regierung nicht gegen sie
vorgeht, dann macht sie sich beim nächsten Attentat selbst
schuldig. Sie hätte ja verhindern können…
Das genau ist eben die billige israelische Begründung für den
Völkermord.
Genau wie die Nazis suchen sie fadenscheinige Gründe für ihre
verquere Ideologie.
Was ist bitte der Grund, warum Du dauernd versuchst Israel in die Nähe des NS zu rücken? Für mich kann das nur eines heißen: Verharmlosung des NS. Es geht Dir doch gar nicht um Israel oder?
So, letzt ist es mir bewußt, daß ich hier im friedlichen
Österreich leicht rede wenn ich obige Ratschläge gebe.
Praktikable Lösungsvorschläge habe ich nicht.
Die wurden hier doch bereits zuhauf geliefert.
Ich meine durchführbare Lösungsvorschläge.
Ich auch.
Hier mein Vorschlag (nicht ganz durchführbar*) Israel müßte die Siedler wieder absiedeln, Vergeltungschläge unterlassen, zwar mit aller Schärfe gegen Terrororganisationen vorgehen**, aber Zivilisten bzw. Unschuldige so gut wie möglich schonen. Rückgabe von besetzten Gebieten: Land gegen Frieden
Palästina müßte sofort gegen die verbrecherischen Terrorschulen(organisationen) vorgehen.
**wäre dann nicht mehr notwendig.
*Da ist wohl zu viel auf beiden Seiten passiert, um noch vernünftig vorgehen zu können
Nur, ich verstehe wirklich nicht, wie man ein Regime, das
Menschen in (fast) ganz Europa ermordete mit einem Land
vergleicht, das sich gegen Terror wehrt (mit welchen Mitteln,
darüber kann man mit mir reden) Das ist perfid und gemein. Und
es ist eine Verharmlosung des NS.
Es geht m.E. keinesfalls um die absolute Zahl der Getöteten
oder um die Größe des „Einsatzgebietes“,
mir auch nicht
Anscheinend durchaus, denn Du hältst das beschriebene Vorgehen
auf nationaler Ebene für gerechtfertigt, während Du es für
ganz Europa ablehnst.
Nein, ich verteidige Israel nur vor einem Vorwurf: Israel = NS.
sondern vielmehr um
die rein objektive Bewertung der angewandten Mittel gegen den
„Feind“.
Hier nimmst Du Kriegsverbrechen so sie stattfinden
(verwerflich, zu verurteilen) heraus, und sagst dann: ja das
haben die Nazi auch getan. Wenn Du so vergleichst, wären auch
die Alliierten in WK2 Nazis gewesen.
Sie waren oftmals keinen deut besser, ganz recht.
Und wieder übersiehst Du (absichtlich?) den Genozid. Und wer wurde in den Krieg hineingezogen?
Ist natürlich Unfug. Die
Nazis waren viel mehr. Sie waren eine mordwütige Organisation,
die nichts weniger wollte als alle …* zu ermorden.
…was in russischen oder US-amerikanischen Gefangenenlagern
natürlich nicht passierte. Da spielten alle zusammen
Karten…
was die sowjetischen Gefangenlager betrifft, gebe ich Dir teilweise recht.
*Aufzählung siehe vorige Postings
Die Israelis wären froh, wenn sie ihre Ruhe hätten.
Die Palästinenser wären froh, wenn sie ihr rechtmäßiges Land
hätten…
Und hier sehe ich die Parallelen.
Ich nicht. Nochmal: ich will keine Kriegsverbrechen, egal wo
und von wem sie stattfinden verharmlosen oder gar verteidigen.
Du tust aber genau das.
Nein, tue ich nicht. Ich verteidige nur Israel vor dem Vorwurf =NS. Nicht mehr. NS ist mehr als Kriegsverbrechen – wir drehen uns im Kreis.
Wenn diese stattfinden, dann sollten wir das kritisieren.
Ja, lasst uns das differenziert betrachten und erst mal genau
ausdiskutieren. Wir wollen zwar keine deutlichen Worte und
somit keine Lösung, aber gut dass wir darüber geredet
haben…
Oje, reden wir darüber um künftighin Kriegsverbrechen zu vermeiden.
Vielleicht bewirkt es ja etwas. Auf keinen Fall wird es etwas
bewirken, wenn unsinnige Vergleiche mit den NS kommen. (Schon
aufgefallen? Die kommen fast ausschließlich von Deutschen)
Die bekommen dieses Thema ja auch andauernd vorgebetet, es ist
daher immer präsent.
Ausserdem kommt die Nazikeule grundsätzlich erst mal immer von
israelischer bzw. jüdischer Seite. Wenn man das dann aufgreift
und diese Vergleiche sich dann plötzlich gegen sie selbst
richten lassen, ist das natürlich verwerflich…
Nein, wie war es denn hier? Du hast angefangen. Immer wieder. Niemals ist jemand hier im Brett zuerst mit der (sic!) Nazikeule (welch ein Wort) gekommen.
Und noch was: Was sind denn die Attentate? Sind das keine
Verbrechen?
Ntürlich sind sie das. Und ich lehne sie kategorisch ab. Nur
ist das gerade nicht unser Thema. Du lenkst ab.
Nein, man muß alles in einem Zusammenhang sehen.
Denn Attentate
sind niemals eine Begründung für einen Völkermord.
Nur, daß es kein Völkermord ist. Dann wären schon alle Palästinenser tot.
Und ich gebe Michael schön langsam recht (NFTT)
Servus
Herbert
