Insofern bleibt nur der Schluß, daß sich da etwas hinter
wirren und komplizierten Formulierungen versteckt, was einfach
ein Riesenhaufen Kameldung ist.
Ich erwarte nicht, dass du das begreifen sollst. Ein Schlosser
hat das in zehn Sätzen begriffen, allerdings mit etwas
Vorbildung.
Also wieder eine Scheindiskussion. Mach allein weiter.
Wieso Scheindiskussion? Du bist hier mit Unterstellungen statt
Fragen reingeplatzt!
Meine Frage war, ob mit den Begriffen was angefangen werden
kann.
Genau das meine ich mit Scheindiskussion. Unter „meine Artikel“ findest Du genug Beispiele, wie Du Dich um die Definition Deiner Begriffe drückst bzw. Dich windest wie ein Aal.
Letzter Beitrag von mir an dieser Stelle.
C.
F.
Genau das meine ich mit Scheindiskussion. Unter „meine
Artikel“ findest Du genug Beispiele, wie Du Dich um die
Definition Deiner Begriffe drückst bzw. Dich windest wie ein
Aal.
Nix da - du musst sie auch mal so verwenden wie ich, nicht idealistisch. Deine Logik steht Kopf, daran liegt es.
Letzter Beitrag von mir an dieser Stelle.
dito
C.
F.
Weltwirtschaft
Hallo Frank,
wir geben einander Waren und Dienstleistungen zumeist gegen Geld. Meinst Du vielleicht, wir sollten besser das Geld weglassen und einander die Waren und Dienstleistungen auf Befehl geben?
Die Leute sparen und sammeln Geldkapital an. Aber von dem Geld können sie nur die Waren und Dienstleistungen kaufen, die es gibt.
Ist es das, was Du uns sagen willst?
Mit herzlichem Gruß,
Wolfgang Berger
Hallo Frank,
wir geben einander Waren und Dienstleistungen zumeist gegen
Geld. Meinst Du vielleicht, wir sollten besser das Geld
weglassen und einander die Waren und Dienstleistungen auf
Befehl geben?
Die Leute sparen und sammeln Geldkapital an. Aber von dem Geld
können sie nur die Waren und Dienstleistungen kaufen, die es
gibt.
Ist es das, was Du uns sagen willst?
Nein, das hat weder etwas mit sparten noch mit Tausch noch mit tatsächlichem Wachstum zu tun. Es ist ein strukturelles Problem, welches Marx beschrieben hat. Es ist die Eigenschaft von Werten, Kapital zu sein. Das gibts nur in dieser Gesellschaft und das reisst alles nieder.
Gruß
Frank
Hallo Frank!
Ich weiß nicht, ob dir die Begriffe…
Laß das bitte meine Sorge sein. Ich beiße mich durch beliebigen Text, wenn Begriffe durchgängig mit den Definitionen des Sachgebiets verwendet werden. Falls zum Verständnis Vorkenntnisse fehlen, werde ich die Lücken zu schließen wissen. Zusammenhänge ohne viel Fülltext und Ausschmückungen, dann komme ich klar.
Also: Weshalb muß das derzeitige Wirtschaftssystem kollabieren?
Gruß
Wolfgang
Hallo Frank!
Ich weiß nicht, ob dir die Begriffe…
Laß das bitte meine Sorge sein. Ich beiße mich durch
beliebigen Text, wenn Begriffe durchgängig mit den
Definitionen des Sachgebiets verwendet werden. Falls zum
Verständnis Vorkenntnisse fehlen, werde ich die Lücken zu
schließen wissen. Zusammenhänge ohne viel Fülltext und
Ausschmückungen, dann komme ich klar.
Also: Weshalb muß das derzeitige Wirtschaftssystem
kollabieren?
Weil erwirtschafteter Unternehmensgewinn beim Staat angelegt wird. Er wird dadurch vernichtet als tatsächlicher Wert. Das ist aber nur dadurch so, dass dies beim Staat geschieht.
Da Mehrwert in Gewinn verwandelt wird, welcher besichert angelegt werden muß, wird er z.B. in Staatspapieren kapitalisiert. Dadurch ist dieses Geld kein Tauschmittel mehr sondern nur noch Mehrwertstaubsauger. Irgendwann ist die Schwelle erreicht, wo weniger Mehrwert weltweit erwirtschaftet werden kann als weltweit vernichtet wird. Ab da dreht sich kein Rad mehr.
Was ist bei einem Staat anders als einem Unternehmen?
Bis hierher klar oder muß ich Mehrwert und Kapitalkreislauf detailliert darlegen?
Das ist der Witz schlechthin. Das steht im Kapital Bd. III. Das schrieb Engels, hat es aber nur festgestellt und nicht begründet. Vermutlich hat das noch nie einer begriffen.
Das Problem liegt in der Struktur.
Gruß
Frank
Hallo,
da sehe ich drei Möglichkeiten.
1.) Der Wahlomat ist schlecht programmiert.
2.) Die Parteien lügen! Die propagierten Ziele passen nicht zu ihrer realen Politik.
3.) Du siehst die Parteien falsch.
(Ich persönlich tendiere zu 2.) 
… allerdings habe ich den Wahlomat auch mit ehrlichen Antworten getestet und er hat mir den ‚richtigen‘ Vorschlag gemacht.
cu Rainer
Yippie - ich bin verrückt!
Hi!
Du weißt, was ein Kapitalist ist?
Ich persönlich BIN Kapitalist, da ich mein Kapital dazu einsetze, um meinen Lebensunterhalt zu bestreiten!
Jeder Imbissbudenbesitzer ist ein Kapitalist!
LG
Guido
Hi!
Du weißt, was ein Kapitalist ist?
Ich persönlich BIN Kapitalist, da ich mein Kapital dazu
einsetze, um meinen Lebensunterhalt zu bestreiten!
Jeder Imbissbudenbesitzer ist ein Kapitalist!
Nicht in diesem Sinne. Das bist du erst, wenn du z.B. Staatspapiere von deinen Überschüssen zulegst (Geld kapitalisierst) für die du dann mehr Steuern zu zahlen hast, damit du Rendite bekommst sowie deinen Arbeitsplatz gefährdest, weil das dadurch vernichtete Geld nicht mehr im einfachen Warenkreislauf fluktuiert. Dolle Sache…
Das auf 2 Bio Staatsschulden umgelegt, weisst du, wovon ich rede.
Gruß
Frank
Hallo!
[…]für die du dann mehr Steuern zu zahlen hast,
Tja, das Problem ist ja, dass erst die nächste Generation höhere Steuern zahlen darf. Deswegen merkt auch keiner, dass das eigentlich der größte Quatsch ist.
mfg Dirk
Hallo!
[…]für die du dann mehr Steuern zu zahlen hast,
Tja, das Problem ist ja, dass erst die nächste Generation
höhere Steuern zahlen darf. Deswegen merkt auch keiner, dass
das eigentlich der größte Quatsch ist.
Nein, nicht die nächste Generation. Du und zwar sofort. Sobald mit Staatstiteln Kapital „besichert“ wird, wird sein Geldwert vernichtet. Das fehlt vollständig im Warenkreislauf - und nicht nur das. Diese wirren Sichwerungsstrukturen sind das Problem in dieser Wirtschaft. Da zirkuliert Geld als Kapital, welches immer mehr werden muß und nie wieder in den Markt zurückkehrt, die Schulden abe dalässt. Das ist schlicht bekloppt!
Gruß
Frank
Hallo Frank,
demnach wäre es besser, wenn (Sach-)Werte kein Kapital sein könnten. Das ist z.B. dann der Fall, wenn immer alles dem Häuptling gehört. Solche Wirtschaftsformen waren z.B. wohl im vorkolonialen Afrika verbreitet und sind dort auch noch nicht ganz vergessen. Hatte auch irgendwie seine Nachteile, das.
Mit herzlichem Gruß,
Wolfgang Berger
Hallo Frank,
demnach wäre es besser, wenn (Sach-)Werte kein Kapital sein
könnten. Das ist z.B. dann der Fall, wenn immer alles dem
Häuptling gehört. Solche Wirtschaftsformen waren z.B. wohl im
vorkolonialen Afrika verbreitet und sind dort auch noch nicht
ganz vergessen. Hatte auch irgendwie seine Nachteile, das.
Nein, das problem liegt in der Struktur. Das kriegst du im Kapitalismus nie raus. Ich schreib was zusammen.
Gruß
Hallo Frank
Ich schreib was zusammen.
Bitte nicht schon wieder, ich meine, Du hast Dir schon so viel :Muehe gemacht, da reicht ein Link auf Deine Spassseite voellig :aus, findeste nicht? 
Hast du ne Grobvorstellung, wie komplex das Thema ist? Das kann nur eine Grobzusammenfassung werden.
Oder willst du behaupten, irgendein Ökonom hätte begriffen, wieso dieses System ein Schneeballsystem ist?
Vergiß es.
Gruß
Hallo
>Bei meiner Wahlenthaltung ging es mir hauptsächlich darum, der
>sich entwickelnden EU-Demokratur meine Gefolgschaft zu verweigern.
>Ich hätte natürlich auch die Partei der Jogischen Flieger wählen
>können. Aber ich wollte garnicht mitmachen, um ganz kraß zu zeigen,
>was ich von diesem EU-Gebilde halte. Und es freut mich, daß 58
>:stuck_out_tongue_winking_eye:rozent der Wähler auch nicht hingegangen sind, eine gigantische
>Volksbewegung der Wehrhaften. Natürlich nicht alle aus den gleichen
>Gründen wie ich. Schade.
Das ist mit Verlaub gesagt, blanker Unfug. Ihr habt nicht „kraß
gezeigt“, was ihr von der kommenden EU haltet, sondern ihr habt euch
eurer Gestaltungsmöglichkeit beraubt. Würden die Millionen Nichtwähler
einfach mal eine der „Sonstigen“ wählen, käme plötzlich ordentlich
Leben ins Parteienrondell. Nichthingehen ändert gar nix.
>welchen Mist uns die EU bringt und welche wirklich unglaublichen
>Strukturen uns da von nicht gewählten Figuren aufgezwungen werden.
Wenn auch nur einer sein Kreuz macht, gelten die „Figuren“ als
gewählt. Wenn die anderen Idioten halt nicht wählen gehen, dürfen sie
sich nachher nicht beschweren! Ihr habt einfach das Prinzip einer
Demokratie noch nicht ganz verstanden. Wahlrecht sollte eher als
Wahlpflicht gesehen werden. Und die EU mag ja erhebliche Probleme
bringen, aber wenn ich sehe wie es in den letzten Jahrhunderten
in Europa aussah, dann sind mir die neuen Probleme allemal lieber.