'Warum haben sich die Juden nicht gewehrt?'

Lässt aber vermuten, dass Du keinen Wert auf eine objektive
Aufarbeitung des Nahost-Konfliktes legst.

Solange hier so massiv die Hamas verteidigt wird, solange man von „alle günstigen Gedanken zugunsten Hisbollah auszublenden“ redet , wird wohl keien objektive Aufarbeitung entstehen können. Niemand ist daran intreressiert. Man hat sein klares Feindbild und schon ist die Welt in Ordnung.

Israel hat in dem Kampf bisher 900 Zivilisten getötet. Auf der eigenen Seite gab es dagegen nicht einmal 100 Tote. Natürlich schlägt dann sofort das Herz für die Hisboollah, es ist von niederbomben der Zivilbevölkerung die Rede. Warum verschwendet keiner einen Gedanken daran, wie es dazu kommen konnte? Nein, die Israelis bringen ihre Bevölkerung nicht in Sicherheit, das widerspricht dem Feindbild, nein, die Hisbollah schießt so schlecht, klingt doch viel besser.

„Die Israelis beschießen absichtlich libanesische Schulen und Wohnhäuser“, klingt doch viel besser als „Die Hisbollah Schießt aus Schulen und Wohnhäusern heraus, ohne entweder die Bevölkerung zu warnen oder in Sicherheit zu bringen.“

Selbst die Berichte, dass die Hisbollah menschliche Schutzschuilde verwenden, werden negiert. Es stört das klare Feindbild. Obwohl hier simples googeln weiterhelfen würde.

Dass sich die Hisbollah auf die Fahne geschrieben hat, den Staate Israel zu vernichten, darauf wird überhaupt nicht eingegangen. Ebensowenig, dass die Hisbollah alles daran setzt, um massive Verluste unter der libanesischen Bevölkerung herbeizuführen, damit dies den Isarelis zugeschoben werden kann. Dies findet ja auch großartiges Echo hier „Israel ist an allem Schuld“. Klingt doch viel einfacher. Und schon kann man sich wieder vor den Fernseher setzen, mit der Tüte Chips in der Hand.

http://img.web.de/c/00/55/01/F2.420

Fällt dir was auf?

Ja. Es wird nirgendwo ein konkreter Beleg für Angriffe der Hisbollah genannt. Pass mal auf Steven. Da du nicht zu verstehen scheinst, um was es hier geht: Ein Hinweis auf einen tatsächlichen Angriff der Hisbollah auf israelische Dörfter/Städte vor Juli 2006 wäre ungefähr so etwas:

Fiktives Beispiel: Am 30. Februar 2003 schoss die Hisbollah 5 Raketen vom Libanon aus auf das israelische Dorf Blahblah. Dabei kam ein Mensch ums Leben und 2 wurden verletzt.

Hast du jetzt verstanden, um was es hier geht Steven ?

Das ist ja nicht zum aushalten!
Auch wenn die Hizbolla vielleicht mal ein halbes jahr keine Raketen verschossen haben sollte, daran macht doch niemand fest ob er oder sie jetzt Israels Bemühungen im Libanon für gerechtfertigt hält.

Das geht da doch schon ewig so. Und jetzt soll auf einmal bewiesen werden, das Israel im Juli diesen Jahres ‚angefangen‘ hat?
Das ist wirklich lächerlich.

Vor zehn Jahren war alles schon wie’s jetzt ist. Israel bekämpft Hisbolla und auch mal die UN, Hisbolla schießt Katjuschas.
Nix neues im Nahen Osten.

check it out:
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OI…

bussi.
vbt

Auch wenn die Hizbolla vielleicht mal ein halbes jahr keine
Raketen verschossen haben sollte, daran macht doch niemand
fest ob er oder sie jetzt Israels Bemühungen im Libanon für
gerechtfertigt hält.

Du nennst hunderte Tote, Hundertausende obdachlos und auf der Flucht, ein zerstörtes Land, eine Ölpest im Mittelmeer etc. also „Bemühungen“? Ich bin entzückt.

Und ja, wenn jemand „ständige Angriffe“ als Vorwand für obigen Zerstörungsfeldzug angibt, dann muss er sich schon gefallen lassen, dass man genauer nachfragt.

Das geht da doch schon ewig so. Und jetzt soll auf einmal
bewiesen werden, das Israel im Juli diesen Jahres ‚angefangen‘
hat?

Nein, das hast du nicht ganz verstanden. Es soll bewiesen werden, dass die Hisbollah vor Juli diesen Jahres tatsächlich in nennenswerter Weise Rakten auf israelische Dörfter geschossen hat.

Das ist wirklich lächerlich.

Lächerlich ist es, wenn eine Menge Leute etwas als Rechtfertigung für einen Krieg ansehen, aber keiner kann derartige Vorfälle belegen.

Vor zehn Jahren war alles schon wie’s jetzt ist. Israel
bekämpft Hisbolla und auch mal die UN, Hisbolla schießt
Katjuschas.
Nix neues im Nahen Osten.

Ölpest ist neu, Raketen auf Haifa sind auch neu, und dass die israelischen Truppen im Libanon offenbar kein Bein auf den Boden bekommen ist auch neu.

Gruß
Marion, und lies mal was.

Manifest der Hisbollah:

„Our primary assumption in our fight against Israel states
that the Zionist entity is aggressive from its inception, and
built on lands wrested from their owners, at the expense of
the rights of the Muslim people. Therefore our struggle
will end only when this entity is obliterated. We recognize no
treaty with it, no cease fire, and no peace agreements,
whether separate or consolidated.

Hast du vielleicht eine direkte Quelle dafür? Denn bisher sieht es so aus, als würde sich die Hisbollah selbst nicht an sein Manifest halten (Waffenstillstand, Zielsetzung usw…).

Gruss, Omar Abo-Namous

mir sind irgenwie gerade die „günstigen Gedanken zugunsten
Hisbollah“ entfallen. Könntest du sie mir nochmal ins
Gedächtnis rufen?

Beispiel: Während des von Israel einseitig ausgerufenen Luftangriffsstopps hat die Hisbollah keine zivilen Ziele angegriffen, während Israel den eigenen Luftangriffsstopp nicht gewürdigt hat (es wurden innerhalb der 48 Stunden weitere Städte angegriffen).

Brownie für Hisbollah.

weiter:
http://blogs.zmag.org/node/2702

Gruss, Omar Abo-Namous

Hi,

ich hoffe mal für dich, dass du auf Heinrichs und vbts
Anmerkungen eingehst.

und ich wünsche mir, dass du auf meine Antworten weiter unten antwortest:

http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…

Vor allem fehlt uns allen noch dein (u.a.) Beweis, dass die Hisbollah Israel vor dem 12. Juli „ständig“ beschossen hätte.

Gruss, Omar Abo-Namous

Am besten wäre es wohl immer, wenn zwei Parteien, die einander
nicht mögen, NICHT hinter verschlossenen Türen miteinander
alleine sind. Dann können solche Dinge weder passiert sein,
noch behauptet werden.

Recht hast du. Ich wüsste nicht, was ich in einem verschlossenen Raum mit einem gebundenem Bush anstellen würde… Deshalb hoffe ich, ihn nie persönlich treffen zu müssen.

Gruss, Omar Abo-Namous

Hast du vielleicht eine direkte Quelle dafür? Denn bisher
sieht es so aus, als würde sich die Hisbollah selbst nicht an
sein Manifest halten (Waffenstillstand, Zielsetzung usw…).

http://www.ict.org.il/articles/Hiz_letter.htm

http://domino.un.org/UNISPAL.nsf/2ee9468747556b2d852…

http://www.likud.nl/ref24a.html

Grüße
Heinrich

Guten Morgen,
leider hab ich kein Internet zu Hause, und in der Arbeit nicht so viel Zeit, aber hier ein paar Links, - wie gewuenscht in hebraeisch aus denen u.a. (incl. weiteren Links) die Anschlaege der Hisbollah (waehrend eines Jahres) auf Israel nachzulesen sind.
Weiter zurueckzugehen habe ich echt einfach keine Zeit zu sorry. Darunter ganz kurze Uebersetzung von mir.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3256046,00.h…
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3191093,00.html

29.06.05
Hisbollah dringt hunderte von Metern nach Israel ein, um einen Soldaten zu entfuehren. Bei dem Beschuss zwischen Hisbollah und den Soldaten wird ein Soldat und drei Terroristen getoetet. Am Nachmittag wurden mehre Katuscha Rakten vom Sueden Libanons auf den Norden Israels abgeschossen. Sachschaden entstand in den in der Umgebung liegenden Kibbutz.
21.11.05
12 Verletzte bei schwerem Raketenbeschuss der Hisbollah auf die Staedte Metula und Shlomi und Kiriat Shmone.
27.12.05
6 Rakten wurden vom Sueden Libanon auf den Norden Israels abgeschossen, 2 Haeuser wurden zerstoert, 4 Personen leicht verletzt.
12.05.06
Schon wieder wuerden mehrer Rakten auf Kiriat Shome vom Sueden Libanons abgeschossen. Keine Personen kamen zu Schaden.

28.05.06
Rakentenarlam im Norden Israels. Die Bewohner von Kiriat Shmone werden aufgefordert unverzueglich die Sicherheitsraeume aufzusuchen. In der Naehe von Kibbutz Manrah waren deutliche Einschlaege zu hoeren. Personen kamen nicht zu Schaden.

Maschinengewehrsalven und so kleine Beschuesse vom Sueden Libanons nach Nordisrael wurden dabei nicht erwaehnt, weil danach auch in Israel kein Hahn mehr schreit, sprich es keiner mehr fuer wichtig haelt zu berichten. (Irgendwann wird es einfach mal langweilig, man gewohent sich einfach dran)
Ich weiss, fuer viele von Euch ist das alles immer noch keine Bedrohung,so nach dem Motto „is ja eh nix passiert“ .
(Gott sei Dank)
Shalom
Naomi

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Hallo Steven,
Der Text ist von vorne bis hinten eine Propagandaschrift von
der miesesten Sorte. Versucht wird mit aller Kraft die
kursieren Bilder von dem Israel, der ein ganzes Land
niederbombt, durch das Hervorholen von Holocaustdebatten
wieder in das gewünschte Bild des Opfers zu rücken.

Wenn Dir die Wahrheit nicht gefaellt, nennst Du sie ganz einfach Propaganda.

Dabei werden Wunschvorstellungen oder Propaganda der
Isarealischen Regierung als Tatsachen dargestellt:

"Leidenschaftlich wird in Deutschland diskutiert, ob die
Militärschläge der Israelis im Libanon angemessen sind. Doch
wie sollten sie sich gegen die Angriffe der Hisbollah
sonst zur Wehr setzen? "

Lag denn überhaupt ein Angriff vor? Und liegt denn überhaupt
eine Selbstverteidigung vor?

Ja die lagen vor. Nicht ein Angriff sondern mehrere .Hier noch mal die Aufstellung
Guten Morgen,
leider hab ich kein Internet zu Hause, und in der Arbeit nicht so viel Zeit, aber hier ein paar Links, - wie gewuenscht in hebraeisch aus denen u.a. (incl. weiteren Links) die Anschlaege der Hisbollah (waehrend eines Jahres) auf Israel nachzulesen sind.
Weiter zurueckzugehen habe ich echt einfach keine Zeit zu sorry. Darunter ganz kurze Uebersetzung von mir.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340

29.06.05
Hisbollah dringt hunderte von Metern nach Israel ein, um einen Soldaten zu entfuehren. Bei dem Beschuss zwischen Hisbollah und den Soldaten wird ein Soldat und drei Terroristen getoetet. Am Nachmittag wurden mehre Katuscha Rakten vom Sueden Libanons auf den Norden Israels abgeschossen. Sachschaden entstand in den in der Umgebung liegenden Kibbutz.
21.11.05
12 Verletzte bei schwerem Raketenbeschuss der Hisbollah auf die Staedte Metula und Shlomi und Kiriat Shmone.
27.12.05
6 Rakten wurden vom Sueden Libanon auf den Norden Israels abgeschossen, 2 Haeuser wurden zerstoert, 4 Personen leicht verletzt.
12.05.06
Schon wieder wuerden mehrer Rakten auf Kiriat Shome vom Sueden Libanons abgeschossen. Keine Personen kamen zu Schaden.

28.05.06
Rakentenarlam im Norden Israels. Die Bewohner von Kiriat Shmone werden aufgefordert unverzueglich die Sicherheitsraeume aufzusuchen. In der Naehe von Kibbutz Manrah waren deutliche Einschlaege zu hoeren. Personen kamen nicht zu Schaden.

Maschinengewehrsalven und so kleine Beschuesse vom Sueden Libanons nach Nordisrael wurden dabei nicht erwaehnt, weil danach auch in Israel kein Hahn mehr schreit, sprich es keiner mehr fuer wichtig haelt zu berichten. (Irgendwann wird es einfach mal langweilig, man gewohent sich einfach dran)
Ich weiss, fuer viele von Euch ist das alles immer noch keine Bedrohung,so nach dem Motto „is ja eh nix passiert“ .
(Gott sei Dank)

Die Bilder sprechen eine andere Sprache: Nein die
Kinderleichen kann Israel nicht „wegreden“. Das kann man
nichtmal mehr mit dem Holocaust.

Entschuldige bitte,

Das weiss der Herr auch selber. Er weiss wer der grausame ist,
im tiefsten inneren seines Herzens weiss er es:

"Statt Alarm zu schlagen, weil die Uno-Resolution 1559, die
eine Entwaffnung der Hisbollah vorsah, nicht umgesetzt wurde,
zog man es vor, die Gefahr zu ignorieren. (…) Und weil sie
(die Israelis) die nötigen Grausamkeiten nicht gleich am
Anfang begangen haben
, zahlen sie nun den doppelten Preis.
"

Hier werden also auch nach Ansicht des Herrn
Grausamkeiten begangen…er weiss es also.

Genau siehe oben (gemeint sind damit Grausamkeiten von Seiten der Hisbollah)

Die einzige Differenz der Ansichten besteht demnach nicht in
dem Vorhandensein der Grausamkeiten, sondern in ihrer
Notwendigkeit.

Die Hisbollah wollte „nur verhandeln“. Er will zwei Soldaten

gegen tausende illegal festgehaltene Menschen austauschen, die
in Israel gefangen gehalten werden. Er will, dass Israel aus
den besetzetn gebieten abzieht.

Sind das alles Sachen, die nicht „akzeptabel“ sind. Inwiefern
haben sie mit der Existenz Israels zu tun, mit der
Selbstverteidigung?

Heute kann Israel in Gaza rein, irgendeinen Araber mitnehmen,
den er will, keiner hält ihn auf und mit ihm machen was er
will:

Im Gegenzug kann jeder Palaestinenser mit einem Sprengstoffguertel nach Israel rein sich dort in die Luft sprengen und soviel Zivilisten wie moeglich mit sich reissen. (Letzte Woche und am Samstag wureden erst wieder zwei gefasst) Ich weiss, die wehren sich nur gegen ihre Unterdrueckung. Ich frag mich nur was hab ich und meine Famlie damit zu tun ? Haben wir jemals jemanden unterdrueckt ? Im Gegenteil, wir haben Freunde sowohl aus dem Gazastreifen als auch im Libanon. Schade, dass Du Dich nicht mal persoenlich mit den unterhalten kannst, Du wuerdest aus dem Staunen nicht mehr herauskommen. Aber ich bin sicher, Du kannst es mir sehr gut erklaeren warum ich (und meine Familie) als in Israel lebende Juden es verdient haben, dass die Hisbollah das gesamte Israel vernichten will (ist ja kein Geheimnis)und das Land Israel bis heute nicht als solches anerkennt und es auf Grund dessen von der Landkarte streichen will. (So ein bisserl Morddrohung ist ja nich so schlimm ne?)

Hast Du uebrigens auch die Interviews von den arabischen Familien gehoert deren Angehoerige (6 an der Zahl) gestern von Raketen der Hisbollah ums Leben gekommen sind ? (die beschossen schon dreimal dieses arabische Dorf, ja ich weiss ich weiss, das ist nur, weil die nicht so gut zielen koennen wegen den veralteten Rakten und das gibt ihnen dann das Recht ihre eigenen Brueder zu ermorden, waren uebrigens letzte Woche auch drei oder vier Kinder mit dabei) Wahrscheinlich nicht, die wuerden naemlich Dein Weltbild ein wenig ins schwanken bringen.
Shalom
Naomi

Hallo Naomi,

Weiter zurueckzugehen habe ich echt einfach keine Zeit zu
sorry. Darunter ganz kurze Uebersetzung von mir.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340

Das ist interessant und wichtig.
Leider sind die Links kaputt.

ynet hat eine englische Seite, und
immer einen korrespondierenden Link
je in englisch und hebräisch.

Das ist beispielsweise der selbe Artikel:

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3286994,00.html
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3286941,00.html

Wenn das so stimmt, wie Du es sagst, dann
würdest Du mit einer guten „Link-Versorgung“
einen wertvollen Beitrag dazu leisten,
der Wahrheit ein Stück näher zu kommen.

Grüße & Danke

CMБ

Hallo Naomi,

Weiter zurueckzugehen habe ich echt einfach keine Zeit zu
sorry. Darunter ganz kurze Uebersetzung von mir.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340

Das ist interessant und wichtig.
Leider sind die Links kaputt.

Sorry, habs auch gerade versucht, hast recht, da kommt man nicht rein.

ynet hat eine englische Seite, und
immer einen korrespondierenden Link
je in englisch und hebräisch.

Das ist beispielsweise der selbe
Artikel:

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3286994,00.html
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3286941,00.html

bin da gerade rein, da steht aber ganz was anderes drin als in der hebrew Seite, in der hebraeischen Seite geht es um die Anschlaege die vom Libanon aus auf die israelische Seite im letzten Jahr waren. Mit jeweiligen Links zu den vorherigen Angriffen auf Israel im Jahr 2005, mit Bildern von zerstoerten Haeusern in Israel etc.

Wenn das so stimmt, wie Du es sagst, dann
würdest Du mit einer guten „Link-Versorgung“
einen wertvollen Beitrag dazu leisten,
der Wahrheit ein Stück näher zu kommen.

Haette ich ja zu gerne gemacht, aber Du siehst, Dein Link stimmt inhaltlich nicht mit meinem ueberein.
Shalom
Naomi

Hallo Naomi,

Schau mal:
[22.Nov.2005]
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3173287,00…

CMБ

Nein, das hast du nicht ganz verstanden. Es soll bewiesen
werden, dass die Hisbollah vor Juli diesen Jahres tatsächlich
in nennenswerter Weise Rakten auf israelische Dörfter
geschossen hat.

Achso, das hatte ich dann wohl tatsaechlich missverstanden. Ich dachte es sollten einfach irgendwelche Angriffe der Hisbolla auf Israel ‚bewiesen‘ werden.
Die in dem Link auf tagesschau.de zu findenden Berichte ueber Raketenangriffe auf israelische Doerfer sind dann also nicht ‚nennenswert‘? oder sind sie verjaehrt?

Es geht hier mE um einen Konflikt, bei dem etwas mehr als des letzte halbe Jahr bertrachtet werden sollte, um zu bewerten, ob die Aktionen der einen oder anderen Seite gerechtfertigt sind.
Ich halte es fuer laecherlich (entweder dumm oder heuchlerisch) anzunehmen, das einige entfuerte Soldaten oder bestimmte Raketenbeschuesse tatsaechlich Ausloeser oder Ursache fuer Israels militaerischen Versuch sind, die ungeheuer komplexe machtpolitische Situation im Nahen Osten zu seinen gunsten zu veraendern.

gruss
vbt

Hallo,

Ich halte es fuer laecherlich (entweder dumm oder
heuchlerisch) anzunehmen, das einige entfuerte Soldaten oder
bestimmte Raketenbeschuesse tatsaechlich Ausloeser oder
Ursache fuer Israels militaerischen Versuch sind, die
ungeheuer komplexe machtpolitische Situation im Nahen Osten zu
seinen gunsten zu veraendern.

es geht schlicht um Glaubwürdigkeit. Wenn Israel es bei Begründungen mit der Wahrheit nicht so genau nimmt und dann behauptet versehentlich Zivilisten zu bombarideren …

Gruß, Rainer

Lies die Artikel. Nur weil bei einem das Wort Hamas auftaucht,
handeln nicht alle davon.

Einem? Hast du sie selber gelesen?
Anscheinend auch nicht gründlich genug…

Hallo Naomi,

Schau mal:
[22.Nov.2005]
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3173287,00…

Such mal weiter, bin sicher Du findest noch mehr.
Gruss
Naomi

CMБ

Ich habe daraus sogar zitiert. Hast du das gelesen? Nicht? Solltest du mal nachholen.