Hallo!
erhöhe ich den druck, erhöht sich die geschwindikeit, wenn die
temperatur gleichbleibt. mehr gibt es dazu eigentlich nicht zu
sagen.
Doch. Das ist falsch. Wenn ich die Temperatur gleich lasse und
den Druck erhöhe, ändert sich die Schallgeschwindigkeit nicht.
(Im selben Maße, wie sich der Druck erhöht, steigt ja auch die
Dichte des Gases. Der Quotient aus Druck und Dichte ist somit
nicht vom Druck abhängig.)
doch, du hast das oben selbst geschrieben - dichte und druck
erhöht sich(parallel).
… und deswegen ändert sich die Geschwindigkeit mit steigendem Druck nicht!
wasserwellen beeinflussen die schallausbreitung…steht alles
in deinem link.
Wo genau? Kannst Du mal zitieren?
http://de.wikipedia.org/wiki/Schallgeschwindigkeit#F…
In einem dispersiven Medium ist die Schallgeschwindigkeit von
der Frequenz abhängig. Die räumliche und zeitliche Verteilung
einer Fortpflanzungsstörung ändert sich ständig. Jede
Frequenzkomponente pflanzt sich jeweils mit ihrer eigenen
Phasengeschwindigkeit fort, während die Energie der Störung
sich mit der Gruppengeschwindigkeit fortpflanzt. Wasser ist
ein Beispiel eines dispersiven Mediums.
In einem nicht dispersiven Medium ist die
Schallgeschwindigkeit unabhängig von der Frequenz. Daher sind
die Geschwindigkeiten des Energietransports und der
Schallausbreitung dieselben. Luft ist ein nicht dispersives
Medium.
Wo steht in diesem Text nun, dass die Dispersion eine Überlagerung von Schallwellen mit Oberflächenwellen ist? So hast Du es geschrieben und Dich auch noch auf den wikipedia-Artikel berufen.
Michael
Hallo!
erhöhe ich den druck, erhöht sich die geschwindikeit, wenn die
temperatur gleichbleibt. mehr gibt es dazu eigentlich nicht zu
sagen.
Doch. Das ist falsch. Wenn ich die Temperatur gleich lasse und
den Druck erhöhe, ändert sich die Schallgeschwindigkeit nicht.
(Im selben Maße, wie sich der Druck erhöht, steigt ja auch die
Dichte des Gases. Der Quotient aus Druck und Dichte ist somit
nicht vom Druck abhängig.)
doch, du hast das oben selbst geschrieben - dichte und druck
erhöht sich(parallel).
… und deswegen ändert sich die Geschwindigkeit mit
steigendem Druck nicht!
und wenn ich die temperatur erhöhe, die dichte aber gleich bleibt, dann ändert sich auch der druck. nun kann ich 2 formeln anwenden. entweder die, in der dichte und druck benutzt wird oder die, in der temperatur steht. mit beiden kann ich die geschwindigkeit ausrechnen. mit beiden kann ich ein diagramm zeichnen. c ist proportional zum druck. c ist proportional zur temperatur. c ist umgedreht proportional zu rho. ich kann ganz einfach meine abhängigkeit vom druck in einem c-p-diagramm einzeichnen.
a+b=c
c+d=e
das heißt: e ist abhängig von a, b und d oder c und d
am anfang schrieb ich, dass es abhängig davon ist, wie du „abhängig“ definierst, was du mit „abhängig“ meinst.
wasserwellen beeinflussen die schallausbreitung…steht alles
in deinem link.
Wo genau? Kannst Du mal zitieren?
http://de.wikipedia.org/wiki/Schallgeschwindigkeit#F…
In einem dispersiven Medium ist die Schallgeschwindigkeit von
der Frequenz abhängig. Die räumliche und zeitliche Verteilung
einer Fortpflanzungsstörung ändert sich ständig. Jede
Frequenzkomponente pflanzt sich jeweils mit ihrer eigenen
Phasengeschwindigkeit fort, während die Energie der Störung
sich mit der Gruppengeschwindigkeit fortpflanzt. Wasser ist
ein Beispiel eines dispersiven Mediums.
In einem nicht dispersiven Medium ist die
Schallgeschwindigkeit unabhängig von der Frequenz. Daher sind
die Geschwindigkeiten des Energietransports und der
Schallausbreitung dieselben. Luft ist ein nicht dispersives
Medium.
Wo steht in diesem Text nun, dass die Dispersion eine
Überlagerung von Schallwellen mit Oberflächenwellen ist? So
hast Du es geschrieben und Dich auch noch auf den
wikipedia-Artikel berufen.
ich las aus dem text, dass bewegungen des wassers die schallwelle beeinträchtigen. zum beispiel braucht der schall an der oberfläche schon weitaus länger als der schall im wasser, weil der oberflächenschall die wellenfront entlang muss. er hat also eine viel längeren weg.
allerdings wäre ich und auch der fragesteller für eine klärung offen, denn ich habe das offensichtlich nicht ganz verstanden - und habe mein studium im gegensatz zu dem fragesteller hinter mir.
was bedeutet frequenzabhängigkeit von schallgeschwindigkeit bei dispersiven medien wie wasser?
mfg:smile:
rené
Hallo René!
… und deswegen ändert sich die Geschwindigkeit mit
steigendem Druck nicht!
und wenn ich die temperatur erhöhe, die dichte aber gleich
bleibt, dann ändert sich auch der druck. nun kann ich 2
formeln anwenden. entweder die, in der dichte und druck
benutzt wird oder die, in der temperatur steht. mit beiden
kann ich die geschwindigkeit ausrechnen. mit beiden kann ich
ein diagramm zeichnen. c ist proportional zum druck. c ist
proportional zur temperatur.
In einem anderen Thread geht es gerade um partielle und gewöhnliche Ableitungen. Eng damit verwandt ist die Frage nach expliziter und impliziter Abhängigkeit. Die Fragestellung richtet sich eindeutig nach der expliziten Abhängigkeit:
∂c/∂p = 0
∂c/∂T = const. * T-1/2
Das kannst Du drehen und wenden wie Du willst: Das ist so. Die Schallgeschwindigkeit hängt explizit nur von der Temperatur ab.
Natürlich lässt sich irgendeine implizite Abhängigkeit vom Druck konstruieren, weil - wie Du gesagt hast - in bestimmten Fällen der Druck eine Funktion der Temperatur ist. Aber dann kannst Du genauso behaupten, dass die Schallgeschwindigkeit von der relativen Luftfeuchte abhängt, weil auch diese eine Funktion der Temperatur ist.
a+b=c
c+d=e
das heißt: e ist abhängig von a, b und d oder c und d
nettes Beispiel, aber besser gepasst hätte:
a/a * b = c
Hängt c von a ab? Nein.
was bedeutet frequenzabhängigkeit von schallgeschwindigkeit
bei dispersiven medien wie wasser?
Genau das, was da steht: Dass die Schallgeschwindigkeit von Schallwellen in Wasser von deren Frequenz abhängt.
Michael
huhu,
Das kannst Du drehen und wenden wie Du willst: Das ist so. Die
Schallgeschwindigkeit hängt explizit nur von der Temperatur
ab.
ok, nur temperatur - das ist ok. aber dichte ja, druck nein - das kann nicht stimmen. wobei sich mir die frage auftut: hat die gleichung c=sqrt(p/rho) gar keine abhängigen…zauberei-zauberei…
Genau das, was da steht: Dass die Schallgeschwindigkeit von
Schallwellen in Wasser von deren Frequenz abhängt.
das schrieb ich auch. die oberflächen wellen haben eine frequenz. diese frequenz, die man da sieht, ist die frequenz, mit der sich die wellen durch das ganze wasser bewegen.
mfg:smile:
rené
ergänzung
Aber dann
kannst Du genauso behaupten, dass die Schallgeschwindigkeit
von der relativen Luftfeuchte abhängt, weil auch diese eine
Funktion der Temperatur ist.
http://www.sengpielaudio.com/Rechner-luftdruck.htm