Zu schnell geblitz worden

Behörden & Recht Allgemeine Rechtsfragen
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Hallo Enno,

als langjähriger Teilnehmer dieses Forums bist Du mir schon häufiger wegen interessanter und hilfreicher Postings und Sichtweisen aufgefallen.
Inzwischen fällst Du mir wieder auf: durch gereizte, allein schon im Tonfall grenzwertige Postings. Das erste Mal habe ich es vor ein paar Tagen in einer Diskussion bei „Lust und Liebe“ gemerkt, und nun erneut.

Wenn Dich hier alles so nervt dann beherzige doch einfach den Tip, den Du an anderer Stelle den „Moralisten“ gibst: Fresse halten.

Ich behalte mir übrigens vor meine eigene Wertung von Ordnungswidrigkeiten und Straftatbeständen vorzunehmen - so wie Du es übrigens auch tust. Wieso kritisierst Du daß manche Poster es verwerflich finden 45 km/h zu schnell zu fahren, wenn Du selber nicht damit hinter dem Berg hälst daß Du das grundsätzlich nicht weiter schlimm findest? Damit wertest Du ebenfalls.

Da ich in der Notfallmedizin tätig bin darf ich regelmäßig die Folgen von Raserei aus dem Graben (oder dem unschuldigen Auto auf der Gegenfahrbahn) ziehen. Und da macht es mich ärgerlich - und finde ich es auch in Ordnung - meine Meinung zu Fahrern kundzutun, die offenbar nicht nur sich, sondern auch andere Menschen, Unschuldige, gefährden.

Wäre es hier um eine Ordnungswidrigkeit gegangen, 10 oder 20 km/h zu viel, dann hätte das wohl niemanden sonderlich aufgeregt, weil niemand haargenau jede Geschwindigkeitbegrenzung einhält. Wenn man aber 45 km/h zu schnell ist sind das, selbst im günstigsten Fall, bei dem 100 km/h auf der Landstraße erlaubt waren, beinahe 50% zu schnell. Sollte in dem Bereich eine niedrigere Geschwindigkeitbegrenzung gegolten haben weil es eine Gefahrenstelle ist, dann sieht die Rechnung noch schlechter aus und ist das Verhalten noch verwerflicher zu bewerten.

Es gibt genügend Beispiele dafür daß Raserei einen nur unwesentlich früher am Ziel ankommen läßt, es ist nachweisbar so daß überhöhte Geschwindigkeit (neben Alkohol am Steuer) die häufigste Unfallursache ist, fast jeden Tag kann man in der Zeitung lesen oder im Fernsehen ansehen wie die Folgen der Raserei aussehen. Zusammen mit Kollegen muß ich die Folgen regelmäßig live ansehen, und wir haben uns schonm oft gedacht daß man erwischte Raser, anstatt den Führerscheinzu entziehen, an entsprechende Unfallstellen karren sollte, damit sie sich das ansehen müssen. Ich bin überzeugt davon daß viele mit schlotternden Knien und 20 km/h nach Hause eiern.

Daher nehme ich mir sehr wohl das Recht heraus hier darauf hinzuweisen was ich davon halte wenn jemand hier schreibt daß er viel zu schnell durch die Gegend rast, vor allem dann wenn ich keinen einzigen Satz dazu lese daß einen die Einsicht einen Fehler gemacht zu haben und sich bessern zu wollen, erreicht hat.

Gruß,

MecFleih

mit hinreichender Abstraktion fällt alles zusammen - resp.
wird alles „egalisiert“. Das ist die Natur von „Abstraktion“.
In diesem Sinne sind allerdings auch eine Beleidigung und Mord
gleich zu bewerten. Eine Person die auf einer ggf. gut
ausgebauten, fahrzeugarmen Bundesstraße zu schnell fährt ohne
sich und andere zu gefährden (hier postuliere ich mal
kontrovers den „Best-Case“) und die Type die z.B. einer
anderen Person ohne Grund die Nase plättet sind für mich zwei
Sachverhalte, die unterschiedlich zu bewerten sind (und das
werden sie in der Tat ja auch vom Strafgesetz). Selbst wenn
hier jmd. einen Sachverhalt darstellen würde, der für mich
hochgradig moralisch verwerflich wäre (zu schnell fahren ist
es definitiv nicht), würde ich einfach die Fr*sse halten, wenn
ich inhaltlich nichts zu seiner Frage beizutragen habe. Das
gebietet einfach ein für mich vorhandenes Fairnessprinzip
einer Person die ohnehin schon Probleme hat, nicht noch eins
draufzusetzen (neben der Sinnlosigkeit der Antwort für den
Fragesteller). Das Forum hier verkommt immer weiter, durch
solche sinnlosen, überflüssigen Moralistenantworten (und nein
Anja, Du bist def. nicht die einzige, die sowas vom Stapel
läßt). Evtl. ist es einfach meine längliche Mitgliedsdauer,
die mich zunehmend sensitiver gegenüber solchem Verhalten
macht aber mir scheint, daß dieses Verhalten im letzten Jahr
deutlich zugenommen hat und damit den Wert von www gesenkt
hat.

Gruss
Enno

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Hallo,

du hast meine volle zustimmung.
Ich möchte nicht wissen, wieviele der Antworter hier sich die Hände reiben, weil sie bisher noch nicht bei irgendwas erwischt worden sind.
Es ist immer so, keiner hat Leichen im Keller, immer nur die anderen.

Gruß
roland

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Hallo,

Ich bin froh, dass mir noch so etwas wie Moral innewohnt…

da stellt sich mir die Frage, bewertest du die Moral denn bei dir auch so hoch wie bei den anderen?
Moralich einwandfrei wird jegliches Handeln von dir ja wohl nicht so sein, oder willst du das Gegenteil behaupten?

Seltsam, zu 99%, wenn man nach den Antworten im allgemeinen hier geht,
tummeln sich bei w-w-w nur einwandfreie Menschen.
Aber das ist ja hier das gute (oder auch nicht), jeder kann sich darstellen wie er möchte oder wie er gerne sein will. Es kann gelogen werden, ohne Angst haben zu müssen, entdeckt zu werden.

Und weisst du was, liebe Anja, die Menschen, die zu ihren Fehlern stehen sind mir tausendmal lieber, als die, die sich hinter ihrer Moralischen Fassade verstecken.

Jeder Mensch hat das Recht zu versuchen, die Strafe für sein Fehlverhalten so gering wie möglich zu halten.
Das hättest du auch. Ach ne, sorry, du bist ja wahrscheinlich tadellos, so das sich die Frage für dich garnicht stellen würde :wink:

Gruß
roland

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Hallo,

Ich möchte nicht wissen, wieviele der Antworter hier sich die
Hände reiben, weil sie bisher noch nicht bei irgendwas
erwischt worden sind.

Da muß ich Dich enttäuschen: ich bin bisher nicht mit 45 km/h zu schnell durch die Lande gerast und habe dabei Unschuldige gefährdet.
Wenn es hier um eine Geschwindigkeitsüberschreitung von 10-15 km/h gegangen wäre hätte das niemanden aufgeregt, weil soviel fährt jeder zu schnell.
Hier geht’s aber locker um das 3- bis 4fache, wenn man jetzt noch die schon zugunsten des Fahrers abgezogenen 3% dazurechnet lag die wirkliche Geschwindigkeit noch höher als 45 km/h.

45 km/h sind fast 50% mehr als auf einer unbeschränkten Landstraße mit 100 km/h erlaubt sind. Falls in dem Bereich, in dem der Poster erwischt wurde, eine Geschwindigkeitsbegrenzung vorlag sieht die Rechnung noch schlimmer aus.

So einfach kann man es sich also nicht machen zu schreiben daß ja eh jeder zu schnell fährt, denn so massiv wie hier geschildert übertritt keineswegs die Mehrheit der Autofahrer die Gesetze.

Gruß,

MecFleih

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25

Hallo,

Inzwischen fällst Du mir wieder auf: durch gereizte, allein
schon im Tonfall grenzwertige Postings. Das erste Mal habe ich
es vor ein paar Tagen in einer Diskussion bei „Lust und Liebe“
gemerkt, und nun erneut.

und mit ein bisschen Nachdenken ist der gemeinsame Nenner zu erkennen. In beiden Fällen wurde in Form von off-topic Postings „nachgetreten“, also einer Person, die ohnehin Probleme am Hals hatte noch eins draufgesetzt. Im Tierreich gibt es glaube ich den Begriff „Beißsperre“. Sowas scheint bei „höheren“ Lebensformen irgendwie abhanden gekommen zu sein.

Wenn Dich hier alles so nervt dann beherzige doch einfach den
Tip, den Du an anderer Stelle den „Moralisten“ gibst: Fresse halten.

Wenn ich das nicht überwiegend machen würde, wäre das in letzter Zeit schon zum Vollzeitjob entartet.

Ich behalte mir übrigens vor meine eigene Wertung von
Ordnungswidrigkeiten und Straftatbeständen vorzunehmen - so
wie Du es übrigens auch tust. Wieso kritisierst Du daß manche
Poster es verwerflich finden 45 km/h zu schnell zu fahren,
wenn Du selber nicht damit hinter dem Berg hälst daß Du das
grundsätzlich nicht weiter schlimm findest? Damit wertest Du
ebenfalls.

Sicher - im Rahmen einer Diskussion, ob Körperverletzung und zu schnell fahren als gleichwertig angesehen werden soll. Hier beziehe ich Stellung, als Reaktion auf ein ohnehin schon wertendes Posting, da ich es für aussagekräftiger halte als sich auf ein pures „steht nicht zur Debatte“ zurückzuziehen.

Da ich in der Notfallmedizin tätig bin darf ich regelmäßig die
Folgen von Raserei aus dem Graben (oder dem unschuldigen Auto
auf der Gegenfahrbahn) ziehen. Und da macht es mich ärgerlich

  • und finde ich es auch in Ordnung - meine Meinung zu Fahrern
    kundzutun, die offenbar nicht nur sich, sondern auch andere
    Menschen, Unschuldige, gefährden.

Durchaus berechtigt. Aber in diesem Brett ? Nachrichten, Sonstiges und Plauderei sind die richtigen Bretter um Grundsatzdebatten dieser Art zu führen. Meinen Verständnis nach liegt der Fokus hier bei der Rechtshilfe und nicht darin Menschen auf den Pfad der Tugend zurückzuführen.

Es gibt genügend Beispiele dafür daß Raserei einen nur
unwesentlich früher am Ziel ankommen läßt, es ist nachweisbar
so daß überhöhte Geschwindigkeit (neben Alkohol am Steuer) die
häufigste Unfallursache ist, fast jeden Tag kann man in der
Zeitung lesen oder im Fernsehen ansehen wie die Folgen der
Raserei aussehen.

Ich hehaupte mal das Raserei in den seltesten Fällen das Ziel verfolgt schneller von A nach B zu kommen. In den überwiegenden Fällen dürfte es das Ausleben des Geschwindigkeitsrausches sein - also ein sinnlicher und kein rationaler Beweggrund. Insofern wird man sich hier immer schwertun mit rationalen Argumenten einen Erfolg zu erzielen.

Zusammen mit Kollegen muß ich die Folgen
regelmäßig live ansehen, und wir haben uns schonm oft gedacht
daß man erwischte Raser, anstatt den Führerscheinzu entziehen,
an entsprechende Unfallstellen karren sollte, damit sie sich
das ansehen müssen. Ich bin überzeugt davon daß viele mit
schlotternden Knien und 20 km/h nach Hause eiern.

Denkbar - ob es mich beeindrucken würde, da habe ich Zweifel. Ich habe beim Bund einen Manöverunfall in Frankreich miterlebt, wo ein Renault halbseitig von einen Panzer überrollt wurde, weil der Renault Fahrer an einer unübersichtlichen Stelle überholt hatte. Der Anblick bei der Bergung des noch lebenden Beifahrers war wenig erquicklich aber Einfluß auf mein Fahrverhalten hat es sicher nicht gehabt.

Daher nehme ich mir sehr wohl das Recht heraus hier darauf
hinzuweisen was ich davon halte wenn jemand hier schreibt daß
er viel zu schnell durch die Gegend rast, vor allem dann wenn
ich keinen einzigen Satz dazu lese daß einen die Einsicht
einen Fehler gemacht zu haben und sich bessern zu wollen,
erreicht hat.

Das würde ja für einen Standard Disclaimer sprechen, um sich vor Postings wie Deinen zu retten.

Gruss
Enno

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Hallo,

Und weisst du was, liebe Anja, die Menschen, die zu ihren
Fehlern stehen sind mir tausendmal lieber, als die, die sich
hinter ihrer Moralischen Fassade verstecken.

Ich lese hier aber nirgends daß der Raser, der diesen Thread eröffnet hat, zu seinem Fehler steht. Und das, neben der Tatsache daß es hier um einen sehr massiven Geschwindigkeitsverstoß geht, stößt eben vielen unangenehm auf.

Jeder Mensch hat das Recht zu versuchen, die Strafe für sein
Fehlverhalten so gering wie möglich zu halten.

Hat er.
Deswegen ist es aber trotzdem eine Verdrehung von Ursache und Wirkung oder auch moralischen Grundsätzen wenn man einerseits dem Recht des Täters nach Strafminimierung/Verteidigung das Wort redet, aber andererseits den Hinweis, daß massiv gegen ein Gesetz verstoßen wurde, unter den Tisch fallen lassen möchte.

Gruß,

MecFleih

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Hallo,

unumstritten ist, das er wesentlich zu schnell gefahren ist. Darüber sind wir uns alle einig. Er wird seine Strafe dafür auch bekommen. Das dürfte feststehen. Einig sind wir uns auch darüber, das es auch anders hätte ausgehen können. Ist es aber Gottseidank nicht.

Fakt ist aber, das er eine sachliche Frage gestellt hat und in diesem sogenannten Expertenforum auch sachliche Antworten erwartet hat.
Ob er die Sache bereut oder nicht, ist hier belanglos. Er hat auch keine Andeutungen gemacht, das er stolz auf sein Vergehen ist, also wäre das nur reine Spekulation.
Nun springen aus allen Ecken Leute hervor, die denken, sie müssten hier bewerten. Und hier möchte ich ansetzen.
Wem nützt es was und vorallem, wird dadurch jemand geläutert?
Für mich sind es einfach nur Menschen, die sich provilieren möchten.
Du bist vielleicht noch nie mit 45 km/h Geschwindigkeitsüberschreitung geblitzt worden. Ich finde das sehr gut, das spricht dafür, das du dein Fahrverhalten jederzeit unter Kontrolle hast.
Gut, in dem Zusammenhang kann man dir nichts anhängen. Allerdings gibt es offensichtlich Menschen, die nicht so diszipliniert sind.
Aber, solange es den Menschen gibt, werden Fehler begangen, die zum Tod von anderen führen. Häufig Fehler, die eine Katastrophe als Folge haben. Siehe Busunfälle oder Umweltkatastrophen, die immer von Menschen verursacht werden. Daran wird sich auch in Zukunft nichts ändern. Das du in diesem Bereich arbeitest, macht dich wahrscheinlich sensibler für sowas, aber ändern wird sich daran nichts.
Auch dieser Busfahrer, wenn er denn überlebt, wird alles daran setzen, seine Strafe so gering wie möglich zu halten. Das ist legitim und auch sein gutes Recht.
Er selber wird wissen, wie er in Zukunft handelt.

Ich empfinde es nur als ein scheinheilige Heuchelei, sich hier hinzustellen, als wenn man nie Fehler gemacht hätte und auch nie welche machen wird. Zum großen Teil halte ich es sogar für eine schlichte Lüge. Ist aber nur meine Meinung zu dem Thema.
Selbstverständlich steht es jedem frei, sich selber was in die Tasche zu lügen.

Gruß
roland

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Hat er.
Deswegen ist es aber trotzdem eine Verdrehung von Ursache und
Wirkung oder auch moralischen Grundsätzen wenn man einerseits
dem Recht des Täters nach Strafminimierung/Verteidigung das
Wort redet, aber andererseits den Hinweis, daß massiv gegen
ein Gesetz verstoßen wurde, unter den Tisch fallen lassen
möchte.

Das wird nicht unter den Tisch fallen gelassen. Spätestens wenn er seinen Lappen abgibt, weiß er genau was los ist, wenn er es jetzt noch nicht weiß.
Er weiß auch, das er massiv gegen ein Gesetz verstoßen hat, sonst würde er hier nicht posten.
Da dies ein Rechtsforum ist, kann er aber auch Antworten erwarten.
Alles andere hat hier nichts verloren, dafür gibt es andere Bretter.

Gruß
roland

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Siehe Busunfälle oder
Umweltkatastrophen, die immer von Menschen verursacht werden.
Daran wird sich auch in Zukunft nichts ändern.

tach roland,

wenn sich nichts ändert, stellt sich mir die simple frage:
warum nicht?

gruß,
f.

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Nabend Frank,

wenn sich nichts ändert, stellt sich mir die simple frage:
warum nicht?

weil der Mensch eben nicht perfekt ist und immer Fehler machen wird.

Gruß
roland

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Hi!

Die üblichen Moralisten haben ja ihren Senf schon abgelassen.
Wir Profis aber wissen, dass auf manchen Strecken locker 140 drin sind, obwohl 80 angeschildert steht und da sind wir auch schon bei dem eigentlichen Problem: wie kommt man da raus? Schliesslich ist man ja durchaus selbst schuld, denn man kennt ja üblicherweise die erlaubten Limits und das Risiko, geblitzt zu werden, nicht wahr…? :wink:

Wenn die V-Begrenzung ordnungsgemäss angezeigt war, fällt diese erste Möglichkeit, nämlich sich auf die unklare Sachlage zu berufen, flach.
Daher solltest Du die Geschichte unbedingt über einen Rechtsanwalt laufen lassen.
Lasse auch die Rücksendung der Anhörung von ihm vornehmen.
Ihr verlangt dann Akteneinsicht und sehr Euch die Beweise an. Ist das Foto undeutlich, ist ein Widerspruch kein Problem. Schlimmstenfalls bleibt am Fahrzeughalter die Geldstrafe hängen.
Ist das Foto gut, kann man noch ,prüfen, ob das Messgerät anständig funktioniert hat und kalibriert war.

Klappt das alles nicht, kannst Du als Ersttäter (und nur dann) innerhalb der nächsten 12 Monate Dein vermutliches 4-wöchiges Fahrverbot frei legen. 3 Wochen Urlaub, 1 Woche Busfahren. Sollte kein großes Problem sein.

Zu den erwähnten „weiteren Folgen“: das sind wohl 3 Punkte in Flensburg, die ja nun wirklich kein Beinbruch sind und eine Geldstrafe, die aber in Deutschland vergleichsweise gering ist.
Unter http://www.strafzettel.de findest Du Details.

Also: erst mal zum Anwalt und durch Akteneinsicht sehen, wie die Lage wirklich aussieht.

Grüße,

Mathias

vor kurzen bin ich auf einer Bundesstraße mit 45km/h
Geschwindigkeitsüberschreitung geblitzt worden.
Theoretisch würde das 1. Monat Fahrverbot bedeuten.

Wie verhalte ich mich hier am geschicktesten?
Kann ich das Strafmaß eventuell umgehen oder reduzieren?

Gruß´, Rainer P.

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ich verstehe es nicht mehr was hier so kommt
Hallo Anja,

was hat deine Antwort bitte mit

Wie verhalte ich mich hier am geschicktesten?
Kann ich das Strafmaß eventuell umgehen oder reduzieren?

zu tun?

Wenn man keine Antwort zur Frage beisteuern kann, sollte man besser mal die Klappe halten.

Das gilt auch für die ganzen anderen, die hier meinen es wäre nach der moralischen Seite gefragt worden. Sorry - ich habe die Frage auch gelesen, das war kein Thema. Da nützt es auch nichts wenn man sich einig ist (ich auch), dass es wohl nicht mehr unter unbemerkt zu schnell gefahren war und gefährlich ist.

Gruß Ivo

33

alles abzocke!

Wir Profis aber wissen, dass auf manchen Strecken locker 140
drin sind, obwohl 80 angeschildert steht

„drin“ ist einiges auf gut ausgebauten straßen.
manchmal ist aber gemeinerweise auch was drauf, z.b. andere profis
oder zeug, was da nicht hingehört; bescheuerte fußgänger, beknackte
radfahrer, döselige trecker oder ungesetzlich freilaufendes getier.
ab & zu ist auch was „daneben“, ein baum eventuell.
der ist dann schuld, weil er so blöd da rumsteht.
genauso wie die schwachköpfe, die sich obrigkeitshörig dieser
beschränkung der persönlichkeit unterwerfen, bloß weil da alberne
schilder völlig sinnfrei und lediglich zur abzocke in die gegend
gestellt werden.

wir haben schließlich termine!

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34

Hi!

Wir Profis aber wissen, dass auf manchen Strecken locker 140
drin sind, obwohl 80 angeschildert steht

„drin“ ist einiges auf gut ausgebauten straßen.
manchmal ist aber gemeinerweise auch was drauf, z.b. andere
profis

kein Problem, die können ja auch fahren.

oder zeug, was da nicht hingehört; bescheuerte fußgänger,

Warum bleiben die Deppen nicht daheim, wenn ich komme?

beknackte
radfahrer,

alles Ökosäcke, um die es nicht schade ist, da sie durch die Wahl der „Grünen“ dem Land eh nur schaden.

döselige trecker oder ungesetzlich freilaufendes
getier.

Landwirtschaft kann man sowieso in Spoanien und Griechenland machen. Solche Subventionsgräber braucht ein Hai-Tech-Land wie Deutschland nicht!

ab & zu ist auch was „daneben“, ein baum eventuell.

Bäume gehören in den Wald, nicht neben die Straße!

der ist dann schuld, weil er so blöd da rumsteht.

Nein, die „Grünen“ sind schuld.

genauso wie die schwachköpfe, die sich obrigkeitshörig dieser
beschränkung der persönlichkeit unterwerfen, bloß weil da
alberne
schilder völlig sinnfrei und lediglich zur abzocke in die
gegend
gestellt werden.

Richtig.
Mitdenken ist gefragt!

wir haben schließlich termine!

Ganz recht! Ich als einer der wenigen, die hier noch Steuern zahlen, sollten nicht durch allzuviele kleinkarrierte Regelungen aufgehalten werden!

Grüße,

Mathias
:wink: (Ironie)

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kannst noch net lange hier sein…
… sonst wüsstest du das Mathias Kommentare - insbesondere zu Verkehrsthemen - mehr als … sinnig sind und deine Diskussion sinnlos…aber das Problem wird sich früher oder später eh erledigen ;o)))

Bernd

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PS: Wieso in aller Welt, verkauft sich www als
„Experten-Forum“ ? Wenn ich die Antworten hier lese, wäre
Moralisten/Scheinheiligen-Forum wohl die passendere
Betitelung.

Hallo Enno Sandner,

ja - und so ist es richtig.
Immer drauf auf die Unreifen.
Die andere Seite kann man etwas weiter oben lesen,
wo die Zähne nicht von der Versicherung bezahlt werden.

Gruß
Thomas

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Unreif ?
Hallo,
eher „überreif“, satt selbstzufrieden, erhaben über alle Widrigkeiten des Lebens.

Die andere Seite kann man etwas weiter oben lesen,
wo die Zähne nicht von der Versicherung bezahlt werden.

wie soll das in der Praxis laufen ? Das es gesetzlich festgelegte Obergrenzen gibt, ist doch mehr als naheliegend, um Mißbrauch auszuschließen. Das die evtl. deutlich zu niedrig angesetzt sind, ist durchaus diskussionswürdig.

Gruss
Enno