11jährig.Honda schrotten+Abwrackprämie nutzen?

Auto, Rad & Mobilität Auto
21

Moin!

Ich mach’s jetzt mal kurz, weil ich keine Lust habe, deine
ständig falschen Statements hier zu verbessern.

Ich fürchte, Du möchtest einfach keine abweichenden Meinungen hören…

Im Jahr nach der Euroeinführung hat sich quasi der gesamte
realistisch anfallende Warenkorb im Preis verdoppelt. So eben
auch Autos, Yoghurts, Milch.

Das heißt also, dass der gleiche Golf 4, der Ende 2001 28.000
DM gekostet hat, Ende 2002 auf einmal 28.000 Euro kostete?

Natürlich nicht.
Sieh Dir doch einfach die Preisentwicklung z.B. von 2000 - 2005 an. Dann wird es völlig klar.
Wer das nicht sieht, will nicht…

Andererseits habe ich hier die Rechnung eines Golf 3 aus dem
Jahr 1996 liegen, die sich auf knapp 26.000 DM (also rund
13.000 Euro) beläuft. Einen ähnlich ausgestatteten Golf 5 aus
dem Jahr 2005 konnte man für rund 16.000-17.000 Euro kaufen.

Bitte um Details zur Ausrüstung der Autos. Ein Golf 3 für
26.000 DM war wohl eher schon ein GL oder GT mit Klima.
Ein Golf 5 für 16 KEur ist wohl eher das Basismodell ohne AC.

Golf 3 GT (wegen der Scheibenbremsen rundum), 90 PS, 2-türig,
ZV, RC, EFH, NS, metallic, 2 Airbags.

Der entsprechende Golf 5 hat 80 PS und ist ansonsten
praktisch gleich ausgestattet, nur dass er ein CD-Radio hat,
mehr Airbags und eine Klimaanlage, allerdings nur manuell
betätigt. Und keinen Metallic-Lack.

Na also.

Dann bitte noch einmal ausstattungsbereinigt mit einem Golf 5 Highline mit mittlerer Motorisierung.
Das wäre dann realistisch, Du kommst mit dem Golf auf locker 25.000 - 28.000 Eur und siehst meine Aussage bestätigt.

Es bringt nichts, sich mit vergleichen von Äpfeln und Birnen herumzuschlagen.

Der GT war das 3. beste Modell beim Golf 3 nach VR6 und GTI. Das gilt nicht für einen Basis-Golf 5, auch wenn er heute eine AC serienmässig hat (was auch erst seit kurzem gilt).

Ein weiterer interessanter Vergleich ist übrigens die Preisliste des Mercedes G von 1998 und 2008.
Hier ist eine sehr gute Vergleichbarkeit gegeben, z.B. zwischen dem g 300 D und dem G 320 CDI. Preis ist verdoppelt.

Mir ist ja auch bewusst, dass auch für die Autohersteller die Kosten gestiegen sind. Eine Verdoppelung der Endverbraucherpreise geht jedoch nciht einher mit einer Verdoppelung deren Gehälter.

Shit happens…

Gruß,
M.

22

Hi,

Ich mach’s jetzt mal kurz, weil ich keine Lust habe, deine
ständig falschen Statements hier zu verbessern.

Ich fürchte, Du möchtest einfach keine abweichenden Meinungen
hören…

Meinungen sind das eine, Verdrehung von Tatsachen etwas anderes.

Im Jahr nach der Euroeinführung hat sich quasi der gesamte
realistisch anfallende Warenkorb im Preis verdoppelt. So eben
auch Autos, Yoghurts, Milch.

Das heißt also, dass der gleiche Golf 4, der Ende 2001 28.000
DM gekostet hat, Ende 2002 auf einmal 28.000 Euro kostete?

Natürlich nicht.

Warum schreibst du es dann? Und das hast du ja tatächlich, wie nachzulesen ist.

Sieh Dir doch einfach die Preisentwicklung z.B. von 2000 -
2005 an. Dann wird es völlig klar.
Wer das nicht sieht, will nicht…

Andererseits habe ich hier die Rechnung eines Golf 3 aus dem
Jahr 1996 liegen, die sich auf knapp 26.000 DM (also rund
13.000 Euro) beläuft. Einen ähnlich ausgestatteten Golf 5 aus
dem Jahr 2005 konnte man für rund 16.000-17.000 Euro kaufen.

Bitte um Details zur Ausrüstung der Autos. Ein Golf 3 für
26.000 DM war wohl eher schon ein GL oder GT mit Klima.
Ein Golf 5 für 16 KEur ist wohl eher das Basismodell ohne AC.

Golf 3 GT (wegen der Scheibenbremsen rundum), 90 PS, 2-türig,
ZV, RC, EFH, NS, metallic, 2 Airbags.

Der entsprechende Golf 5 hat 80 PS und ist ansonsten
praktisch gleich ausgestattet, nur dass er ein CD-Radio hat,
mehr Airbags und eine Klimaanlage, allerdings nur manuell
betätigt. Und keinen Metallic-Lack.

Na also.

Wie meinen?

Dann bitte noch einmal ausstattungsbereinigt mit einem Golf 5
Highline mit mittlerer Motorisierung.
Das wäre dann realistisch, Du kommst mit dem Golf auf locker
25.000 - 28.000 Eur und siehst meine Aussage bestätigt.

Deine Aussage ist unsinnig und das weißt du auch.

Es bringt nichts, sich mit vergleichen von Äpfeln und Birnen
herumzuschlagen.

Ich habe zwei Autos aus zwei unterschiedlichen Modelljahren verglichen, die praktisch gleich ausgestattet sind/waren. Wo ist da ein Apfel, wo eine Birne?
Wie soll denn wohl sonst verglichen werden? Nach dem Namen?

Der Käufer bekommt nach rund 10 Jahren für einen sehr ähnlichen Geldbetrag ein sehr ähnlich ausgestattetes, aber insgesamt deutlich besseres Auto.

Der GT war das 3. beste Modell beim Golf 3 nach VR6 und GTI.
Das gilt nicht für einen Basis-Golf 5, auch wenn er heute eine
AC serienmässig hat (was auch erst seit kurzem gilt).

Den Golf 5 gibt’s nicht mehr neu außer von Halde.
Im übrigen gab es auch noch den GL.
Und der genannte 3er GT hatte keine Klimaanlage, der 5er jedoch schon.

Ein weiterer interessanter Vergleich ist übrigens die
Preisliste des Mercedes G von 1998 und 2008.
Hier ist eine sehr gute Vergleichbarkeit gegeben, z.B.
zwischen dem g 300 D und dem G 320 CDI. Preis ist verdoppelt.

Das mag bei Mercedes passen, bei dem genannten Beispiel des Golf passt es nun mal nicht, wie man sehen konnte.

WoDi

23

Hi !

Nochmal kurz:

…

Es bringt nichts, sich mit vergleichen von Äpfeln und Birnen
herumzuschlagen.

Ich habe zwei Autos aus zwei unterschiedlichen Modelljahren
verglichen, die praktisch gleich ausgestattet sind/waren. Wo
ist da ein Apfel, wo eine Birne?
Wie soll denn wohl sonst verglichen werden? Nach dem Namen?

Nach vergleichbaren Ausstattungen, wie ich skizziert habe.

Der Käufer bekommt nach rund 10 Jahren für einen sehr
ähnlichen Geldbetrag ein sehr ähnlich ausgestattetes, aber
insgesamt deutlich besseres Auto.

Die Entwicklung geht natürlich weiter, im Autobereich allerings sehe ich da keinen wirklichen Quantensprung in den letzten Jahren.

Der GT war das 3. beste Modell beim Golf 3 nach VR6 und GTI.
Das gilt nicht für einen Basis-Golf 5, auch wenn er heute eine
AC serienmässig hat (was auch erst seit kurzem gilt).

Den Golf 5 gibt’s nicht mehr neu außer von Halde.
Im übrigen gab es auch noch den GL.
Und der genannte 3er GT hatte keine Klimaanlage, der 5er
jedoch schon.

Der Golf 5 hatte nicht immer die AC standardmässig.

Ein weiterer interessanter Vergleich ist übrigens die
Preisliste des Mercedes G von 1998 und 2008.
Hier ist eine sehr gute Vergleichbarkeit gegeben, z.B.
zwischen dem g 300 D und dem G 320 CDI. Preis ist verdoppelt.

Das mag bei Mercedes passen, bei dem genannten Beispiel des

Sorry, beim zieiteren gelöscht. Dur schriebst, beim Golf würde der Verglech nicht passen.

Ich habe aufgezeigt, dass Du mit 80 PS in Standardausstattung beim neuen, schweren Modell vs. 90 PS in gehobener Ausstattung beim älteren Modell nicht sauber vergleichst.

Zudem habe ich einen möglichen korrekten Vergleich zwischen den beiden modellreihen Golf 3 und Golf 5 aufgezeigt, woraufhin Du bemerkt hast, den Golf 5 gebe es nicht mehr. Dies wiederum war nicht das Thema, DU hattest den golf 5 angeführt.

Beim Golf 6 sieht es noch besser für meine Argumentation aus, ein vernünftig ausgestatteter Highline 1.4 mit 122 PS (was am besten mit dem Golf 3 GT vergleichbar ist) kostet heute ab ca. 26.000 Eur, was gute 50.000 DM sind.

Natürlich hat der Golf 6 mehr Ausstattungsfeatures als der Golf 3, aber ich muss eben das jeweils aktuelle Modell zum Vergleich heranziehen, um glaubwürdige argumentieren zu können.
Sonst lande ich irgendwann bei VW Pasat nackt Bj. 2009 vs. Mercedes S-Klasse voll Bj. 1980. Das kann nicht der Sinn sein, wobei auch hier interessanterweise die Preisspirale schneller dreht, als diejenige der Einkommen - beide Autos kosten ungefähr dasselbe…

M.

24

Wie soll denn wohl sonst verglichen werden? Nach dem Namen?

Nach vergleichbaren Ausstattungen, wie ich skizziert habe.

Und was habe ich gemacht?
Ich habe zwei Autos verglichen, die vergleichbar ausgestattet sind.

Vergleichbare Motoren, vergleichbare Sicherheitsausstattung, vergleichbare Komfortausstattung. Beide Autos kosten etwa gleich viel. Wo ist dein Problem?
Dass die Autos doch nicht doppelt so teuer geworden sind wie von dir behauptet?

Der Käufer bekommt nach rund 10 Jahren für einen sehr
ähnlichen Geldbetrag ein sehr ähnlich ausgestattetes, aber
insgesamt deutlich besseres Auto.

Die Entwicklung geht natürlich weiter, im Autobereich
allerings sehe ich da keinen wirklichen Quantensprung in den
letzten Jahren.

Was das jetzt hiermit zu tun hat, erschließt sich mir nicht so ganz, aber schön, dass wir mal drüber gesprochen haben.

Der GT war das 3. beste Modell beim Golf 3 nach VR6 und GTI.
Das gilt nicht für einen Basis-Golf 5, auch wenn er heute eine
AC serienmässig hat (was auch erst seit kurzem gilt).

Den Golf 5 gibt’s nicht mehr neu außer von Halde.
Im übrigen gab es auch noch den GL.
Und der genannte 3er GT hatte keine Klimaanlage, der 5er
jedoch schon.

Der Golf 5 hatte nicht immer die AC standardmässig.

Die des genannten 5er war ja auch nicht Standard, sondern wurde extra berechnet und bezahlt.

Ein weiterer interessanter Vergleich ist übrigens die
Preisliste des Mercedes G von 1998 und 2008.
Hier ist eine sehr gute Vergleichbarkeit gegeben, z.B.
zwischen dem g 300 D und dem G 320 CDI. Preis ist verdoppelt.

Das mag bei Mercedes passen, bei dem genannten Beispiel des

Sorry, beim zieiteren gelöscht. Dur schriebst, beim Golf würde
der Verglech nicht passen.

Ich habe aufgezeigt, dass Du mit 80 PS in Standardausstattung
beim neuen, schweren Modell vs. 90 PS in gehobener Ausstattung
beim älteren Modell nicht sauber vergleichst.

Ich vergleiche absolut sauber. Ich vergleiche nämlich zwei Autos mit gleicher Ausstattung miteinander, die mehr oder weniger gleich viel (oder wenig) kosten.

Zudem habe ich einen möglichen korrekten Vergleich zwischen
den beiden modellreihen Golf 3 und Golf 5 aufgezeigt,
woraufhin Du bemerkt hast, den Golf 5 gebe es nicht mehr. Dies
wiederum war nicht das Thema, DU hattest den golf 5 angeführt.

Das mit dem Golf 5 bezog sich auf deine Aussage, dass es diesen heute mit serienmäßiger AC gibt.

Beim Golf 6 sieht es noch besser für meine Argumentation aus,
ein vernünftig ausgestatteter Highline 1.4 mit 122 PS (was am
besten mit dem Golf 3 GT vergleichbar ist) kostet heute ab ca.
26.000 Eur, was gute 50.000 DM sind.

Der Vergleich ist unsinnig, weil es einen vergleichbaren Golf 3 gar nicht gab.

Natürlich hat der Golf 6 mehr Ausstattungsfeatures als der
Golf 3, aber ich muss eben das jeweils aktuelle Modell zum
Vergleich heranziehen, um glaubwürdige argumentieren zu
können.

Um glaubwürdig argumentieren zu können, musst du aber doch noch das eine oder andere lernen.

Im übrigen sollte man wohl den Golf 3 mit dem zukünftigen Polo vergleichen, denn dieses Auto kommt dem Golf 3 von den Eckdaten her näher als der Golf 5 oder 6.

Denn die Frage lautet: ich habe vor 10 Jahren für einen Golf mit der und der Ausstattung (umgerechnet) 13.000 Euro bezahlt. Was muss ich heute für einen vergleichbaren Golf zahlen? Antwort: ca. 2000-3000 Euro mehr.
Oder: Was muss ich heute für ein vergleichbares Auto bezahlen? Antwort: etwa das gleiche. Diesmal für einen Polo, der dem damaligen Golf 3 in Größe und Motorisierung sehr ähnlich ist.

25

Wodi, ich gebe es auf.
Es bringt nichts.

M.

26

Wodi, ich gebe es auf.
Es bringt nichts.

Stimmt.
Ist ein bisschen so wie damals die Sache mit den Inspektionskosten, wo du auch so daneben gelegen hast.

Na ja, Hauptsache ist, du als CEO machst bei deiner „consultancy“ nicht die gleichen Fehler wie hier…

27

Moin!

Wodi, ich gebe es auf.
Es bringt nichts.

Stimmt.
Ist ein bisschen so wie damals die Sache mit den
Inspektionskosten, wo du auch so daneben gelegen hast.

Auch hier lag ich keineswegs daneben, sondern hatte klar erklärt, wie ich zu meiner Aussage kam.

Auch damals war vollkommen klar, worum es ging und ich habe das Thema ausgesprochen leicht verständlich aufgearbeitet.

Nur Du wolltest auch damals nicht verstehen und mit Gewalt Deine einseitige „Pro-Autohaus“ - Einstellung propagieren.

Ist ja auch o.k., ich stehe ebenfalls zu meinem Tun.
Nur nachvollziehbar und realistisch sollte man doch dabei bleiben, meine ich.

Na ja, Hauptsache ist, du als CEO machst bei deiner
„consultancy“ nicht die gleichen Fehler wie hier…

Oh, geht man nun mangels stichhaltiger Argumente zu den Tiefschlägen über?
Das hat schon Stil, muss ich sagen, zumal wenn man nicht weiß, wovon man spricht…

M.

28

Na ja, Hauptsache ist, du als CEO machst bei deiner
„consultancy“ nicht die gleichen Fehler wie hier…

Oh, geht man nun mangels stichhaltiger Argumente zu den
Tiefschlägen über?

Das sollte weder ein Tiefschlag noch überhaupt ein Schlag sein, sondern lediglich ein kleines Spässchen mit deiner lustigen Mailadresse.

Das hat schon Stil, muss ich sagen,

Danke, das weiß ich. Schön aber, dass du es auch so siehst.

zumal wenn man nicht weiß,
wovon man spricht…

Was ich gern zugebe, aber s.o.: Spässchen, sonst nix.

WoDi