2 Spiegelr.-leucht. platzieren, und Rillen ziehen?

Haus & Garten Handwerk allgemein
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Hallo.

Ich habe ein Wohnzimmer (sonst nur noch ein Bad und einen Flur) mit 4x4 Metern.

Nun habe ich drei Spiegelrasterleuchten von denen ich zwei in diesem Raum an der Decke anbringen. Eine Deckenleuchte habe ich noch niht montiert. In der Mitte ist der Stromanschluss.

Auf der einen Seite ist der Balkon (mit großer Fensterfläche), und auf der anderen die Wand mit 1 Meter breitem Küchenerker.

Auf diesen beiden Seiten will ich die Lampen der Länge nach montieren.
Auf der Fensterseite ist ein schwerer moderner Schreibtisch (Bürobau mit Kabelführungen), auf der anderen sind Spülmaschine, Gasherd, Waschmaschine und Kühlgefrierkombi aufgereiht (die Spülmaschine kommt in den Erker mit Spüle darauf).

Meine Frage ist nun, ist das optisch gut, wenn ich die Lampen ca. 55 cm von der Wand platziere?
Also ca. in der Mitte über der Schreibtischfläche (ich werde den Tisch so weit abrücken, dass die Vorderkante 110 cm von der Wand absteht. Hinter den Tisch muss ich dann für die Monitore noch etwas stellen. Auf der Küchenseite würde dieser Abstand die Lampen über der Vorderkante der Küchengeräte beseuten.

Wenn ich den Abstand Wand-Lampe-Frei-Lampe-Wand gleich halte, wäre das ein Abstand von ca. 133cm von den Wänden.

Was erscheint besser bzw. bietet ein besseres Licht.

Wenn ich die Lampen näher am Rand habe, dann kommt das Licht über dem Schreibtisch genau von oben, und auf der Küchenseite fast direkt über einem wenn man vor dem Herd usw. steht.

Dann muss ich ja noch von der Mitte zwei Rillen zu den gewählten Orten ziehen. Auch sollte ich zu den 2 Plätzen vom Lichtschalter aus eigene Leitungen haben.
Gibt es dafür einen Plan?
Einfach zwei mal zwei Drähte vom Lichtschalter?
Der alte Lichtschalter ist sogar noch ein Doppelschalter (wofür auch immer).

Grüße,
Tobias Claren

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Hi,

Dann muss ich ja noch von der Mitte zwei Rillen zu den
gewählten Orten ziehen.

Rillen ziehen? In der Decke? Durch Beton?! Viel Spaß! Ich hoffe, Du hast den Winkelschleifer mit der guten Diamantscheibe griffbereit, Eine TE52 für’s Nacharbeiten sollte auch vorhanden sein…

Auch sollte ich zu den 2 Plätzen vom
Lichtschalter aus eigene Leitungen haben.
Gibt es dafür einen Plan?
Einfach zwei mal zwei Drähte vom Lichtschalter?
Der alte Lichtschalter ist sogar noch ein Doppelschalter
(wofür auch immer).

VDE 0100 und DIN 1053-1 sind Dir ein Begriff? Wenn nein, dann würde ich Dir dringend(!) empfehlen, diese Arbeiten durch einen Fachmann machen zu lassen. Was Du vorhast ist keine Arbeit für den Privatmann. Das kann bös ins Auge gehen.

Gruß
Stefan

3

Hallo Tobias,

du stellst Fragen, die man so nicht beantworten kann.
wie soll dir jemand sagen ob was gut aussieht, der den Raum nicht kennt…

Und was den Strom angeht:

Hast du schonmal mit Strom gearbeitet?
Hast du Werkzeug (z.B. einen spannungsprüfer) um festzustellen welcher der Serienschalter die Lampe/Lampen (Anschluß Zimmerdecke) schaltet?

Wenn ja und du alle notigen Materialien hast würd ich dir nur noch empfehlen das mit den Rillen zu lassen.
Lege lieber vom Baldachin (Zimmerdecke) zwei flexible Kabel (3x1mm² oder 3x 0,75mm²) mit Silikon an die Decke oder benutze Nagelschellen.

Und bedenke immer:
Strom ist eine gefährliche Sache, hast du keine Ahnung laß es einen Freund oder eben einen Installateur machen…

Grüße

Chrissy

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Hi,

Dann muss ich ja noch von der Mitte zwei Rillen zu den
gewählten Orten ziehen.

Rillen ziehen? In der Decke? Durch Beton?! Viel Spaß! Ich
hoffe, Du hast den Winkelschleifer mit der guten
Diamantscheibe griffbereit, Eine TE52 für’s Nacharbeiten
sollte auch vorhanden sein…

Ich habe eine Mauernutfräse von Baier.
Damit erhält man eine saubere Rille aus der man nicht mal etwas entfernen muss.
Die Breite bzw. Tiefe wechselt man über die kleinen „Scheiben“.
Da sind Zähne aus gehärtetem Stahl drauf.
Sie sind auch breiter.
Ca. Wurfsterngröße, aber auch mal 3cm breit.
Eine hohle Rille mit einem Arbeitsgang.
Hier das Gerät: http://www.baier-tools.de/produkte/index.htm#mauernu…
Die behaupten auch dass das stemmen von Schlitzen nach DIN 1053 verboten sei.
Ist ja im Gegensatz zum sauberen Fräsen ohne Nacharbeit auch eine Belastung.
Ich muss da noch mal sehen was in der DIN zum Schlitze ziehen in Decken steht.
Nicht dass die über mir „zu Besuch kommen“ ;-D.
Bei Wänden muss es mindestens 17cm sein, wenn ich mich recht erinnere.
Es soll ja auch nicht tief sein, sondern nur soviel, dass das dünnste Flexrohr reinpasst.

Auch sollte ich zu den 2 Plätzen vom
Lichtschalter aus eigene Leitungen haben.
Gibt es dafür einen Plan?
Einfach zwei mal zwei Drähte vom Lichtschalter?
Der alte Lichtschalter ist sogar noch ein Doppelschalter
(wofür auch immer).

VDE 0100 und DIN 1053-1 sind Dir ein Begriff? Wenn nein, dann
würde ich Dir dringend(!) empfehlen, diese Arbeiten durch
einen Fachmann machen zu lassen. Was Du vorhast ist keine
Arbeit für den Privatmann. Das kann bös ins Auge gehen.

Gefährlicher als das normale anklemmen kann es nicht sein.
Entweder es geht oder nicht.
Ich arbeite da ja nicht dran, wenn Strom drauf ist O_o .

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5

Hallo Tobias,

du stellst Fragen, die man so nicht beantworten kann.
wie soll dir jemand sagen ob was gut aussieht, der den Raum
nicht kennt…

Ich wollte nicht wissen ob etwas „gut aussieht“, sondern ob etwas Technisch beser wäre.
Also z.B. Ergonomie als Technik. Ich weiss noch nicht was da besser ist.
Ich werde es wohl nah am Rand (ca. 60cm) von der Wand machen.

Und was den Strom angeht:

Hast du schonmal mit Strom gearbeitet?
Hast du Werkzeug (z.B. einen spannungsprüfer) um festzustellen
welcher der Serienschalter die Lampe/Lampen (Anschluß
Zimmerdecke) schaltet?

Natürlich habe ich schon mal eine Lampe Montiert.
Auch eine Steckdose gewechselt. Die Steckdosen haben nicht mal Erdung, und eine Leitung wird ersatzweise auch noch mit dem Erdungsanschluss verbunden…
Oder den Lichtschalter gewechselt.
Aber da fließt dann auch kein Strom, den habe ich unterbrochen.

Wenn ja und du alle notigen Materialien hast würd ich dir nur
noch empfehlen das mit den Rillen zu lassen.
Lege lieber vom Baldachin (Zimmerdecke) zwei flexible Kabel
(3x1mm² oder 3x 0,75mm²) mit Silikon an die Decke oder benutze
Nagelschellen.

Genau das will ich vermeiden, und Rillen für Kabel (Telefon vom Flur in das Wohnzimmer usw.) will ich sowieso noch machen.
Dafür habe ich auch eine BMF500-Mauernutfräse von Bauer.
Die Rille wird in einem Schnitt gezogen, ohne dass man noch etwas entfernen muss.

Und bedenke immer:
Strom ist eine gefährliche Sache, hast du keine Ahnung laß es

Wenn man weiß, dass man ihn nicht berühren darf, lässt sich der Kontakt vermeiden.
Ich stelle den Strom vorher immer ab.
Dann kann auch nichts passieren.
Ausser dass es nicht funktioniert, und ich es ändern muss.
Natürlich ohne Strom.
Prüfen kann ich ja vor dem abstellen.

So habe ich in meiner letzten Wohnung auch den Herd angeschlossen.
In meinem Appartment jetzt habe ich neben der fehlenden Erdung auch keinen Drehstrom.
Also kein E-Herd, sondern ein Gasherd mit 11Kg-Flasche.
Natürlich selbst angeschlossen, und auf Dichtigkeit geprüft.
Aufdrehen, abdrehen und sehen dass der Druck auch noch nach Stunden im Rohr/Schlauch zwischen Druckminderer und Herd steht.
7 Bar ist normal in einer solchen Fasche (sogar konstant bis zum Ende). Die sollten auch erhalten bleiben, sonst ist es undicht.

6

Moin,

Ich habe eine Mauernutfräse von Baier.
Da sind Zähne aus gehärtetem Stahl drauf.

Mauernutfräsen fräsen in Mauern - nicht in Betondecken. Es gibt zwar für hochwertige Fräsen auch Diamant-Trockenscheiben, aber mit Deinem Hartmetall-Scheibchen kommst Du keine 10cm weit, bevor sie weggeschliffen sind. Ausser natürlich, Du hast eine Kaiserdecke und musst nur im „Weichen“ fräsen.

Gefährlicher als das normale anklemmen kann es nicht sein.
Entweder es geht oder nicht.
Ich arbeite da ja nicht dran, wenn Strom drauf ist O_o .

Wenn das alles so einfach ist, dann fragt man sich unwillkürlich, warum Elektriker ein Lernberuf ist. Kann doch jeder! Oder vielleicht doch nicht…?

Bei Strom gibt es leider nicht nur die üblichen Zustände „geht“, „geht nicht“, „geht manchmal nicht“, sondern auch z.B. „geht eine Zeit lang und lässt dann die Wohnung abbrennen“ und „geht, aber unbeteiligte Dritte kommen zu Schaden“. Aber ok, wenn Du Dir sicher bist…

Gruß
Stefan

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7

Moin,

Ich habe eine Mauernutfräse von Baier.
Da sind Zähne aus gehärtetem Stahl drauf.

Mauernutfräsen fräsen in Mauern - nicht in Betondecken. Es
gibt zwar für hochwertige Fräsen auch Diamant-Trockenscheiben,
aber mit Deinem Hartmetall-Scheibchen kommst Du keine 10cm
weit, bevor sie weggeschliffen sind. Ausser natürlich, Du hast
eine Kaiserdecke und musst nur im „Weichen“ fräsen.

Es ist wohl DIE Mauernutfräse.
Zumindest scheint Baier Marktführer zu sein, und das verlinkte Gerät ist scheinbar sogar noch aktuell (spricht dafür).

Gefährlicher als das normale anklemmen kann es nicht sein.
Entweder es geht oder nicht.
Ich arbeite da ja nicht dran, wenn Strom drauf ist O_o .

Wenn das alles so einfach ist, dann fragt man sich
unwillkürlich, warum Elektriker ein Lernberuf ist. Kann doch
jeder! Oder vielleicht doch nicht…?

Vieles sind „Lehrberufe“.
Da ist dann aber noch einiges mehr dabei.
Wenn meine Situation alles und das anspruchsvollste ist was dazu gehört, dann wäre es nicht viel…
Ich habe auch meinen Gasherd selbst über Winkelstücke, Rohr, Schlauch und Druckminderer mit der 11Kg-Flasche verbunden.
Dafür war ich beim Fachhändler habe mich informiert, und es montiert.
Schlauch darf nur bis zu einem Meter verwendet werden.
Dann noch der Dichtigkeitstest und sicher ist es.
Dann kann ich bei längerer Abwesenheit noch zudrehen.
Für ganz vorsichtige auch immer wenn es nicht verwendet wird.
Da mein Gasherd aber mit moderner vorgeschriebener Sicherheitsvorkehrung ausgestattet ist (Flamme aus = Gas geht aus) kann aus dem Herd nichts versehentlich austreten (Ja, man kann theoretisch auch in einer Einbahnstraße aus der falschen Richtung überfahren werden. Es entspricht aber den Sicherheitsvorschriften).

Bei Strom gibt es leider nicht nur die üblichen Zustände
„geht“, „geht nicht“, „geht manchmal nicht“, sondern auch z.B.
„geht eine Zeit lang und lässt dann die Wohnung abbrennen“ und

Natürlich, richtig isoliert sollte es sein.
Aber dann sollte man sich eher um manch aktuelle Situation sorgen machen.
Die schwarzen Leitungen sind nur verdreht und mit Isolierband verbunden.
Wenn das „normal“ ist…

Da es eine massive Decke ist ist generell keine akute Brandgefahr.
Vorher springt die sicherung raus.

„geht, aber unbeteiligte Dritte kommen zu Schaden“. Aber ok,
wenn Du Dir sicher bist…

Diese Situation ist in diesem Fall nicht möglich.

(so gut wie) niemand ruft für das anschließen einer Lampe einen Elektriker.
Zumindest nicht wenn er/sie es bezahlen muss. So etwas möchte ich auch nicht unterstützen.

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8

Hi,

Es ist wohl DIE Mauernutfräse.
Zumindest scheint Baier Marktführer zu sein, und das verlinkte
Gerät ist scheinbar sogar noch aktuell (spricht dafür).

Das Gerät ist topp! (Hätte ich auch gerne daheim)
Das Problem sind Hartmetallscheiben. Die sind prima für Mauerwerk, aber absolut ungeeignet für Beton. Da braucht es nunmal Diamant-Scheiben.

Aber probier Dein Glück - mehr als die Scheiben kaputtmachen kannst Du nicht.

Hat das Ding eigentlich einen Absaugstutzen? Wenn ja, dann häng’ auf jeden Fall einen starken(!) Industrie-Sauger dran. Wenn nein - sorge für Atemschutz und warne die Nachbarn. Wer noch nie Beton geschnitten hat, kann sich nicht vorstellen, wohin der Staub überall wandern kann. Ein Freund hat im Keller die Grundplatte für einen Pumpensumpf geöffnet. Arbeitsstelle war mit feuchten Decken umhängt, alle Türen waren zu und abgedichtet. Der Staub fand sich später noch im Dachgeschoss in geschlossenen Schränken!

Nebenbei: es ist wirklich das erste mal, dass ich höre, dass jemand nachträglich eine Decke schlitzen will um Leerrohr reinzulegen! Auch wenn ich selber erklärter Fan von flexiblen Verkablungen bin - hier würde ich einen Minimalschlitz fräsen, NYM reinkleben und beiputzen.

Wie hast Du Dir denn vorgestellt, das Panzerrohr am Beton zu befestigen? Hakennägel kannst Du da vergessen. Es bleibt nur Kleben oder Dübeln. Und beides ist über Kopf eine Sch***-Arbeit!

Ach ja, noch ein kleiner rechtlicher Hinweis: ich gehe mal davon aus, dass es sich um ein Haus handelt, welches komplett Dir gehört? Bei einer Eigentumswohnung gehören nämlich die tragenden Teile (dazu gehören auch die Geschossdecken) zum Gemeinschaftseigentum und Du darfst nur mit Genehmigung der Gemeinschaft Arbeiten daran vornehmen.

Naja, ich drück Dir die Daumen, das alles klappt.
Kannst ja mal von Deinen Erlebnissen und Ergebnissen berichten.

Gruß
Stefan

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9

Hi,

Es ist wohl DIE Mauernutfräse.
Zumindest scheint Baier Marktführer zu sein, und das verlinkte
Gerät ist scheinbar sogar noch aktuell (spricht dafür).

Das Gerät ist topp! (Hätte ich auch gerne daheim)

Ich habe es gekauft, da ich vorhabe bzw. überlege bei meinen Eltern „ein paar“ Leitungen (1GB-Netzwerk, Sat-Koaxial…) zu verlegen.
Natürlich auch auf den paar Metern in meinem Ein-Zimmer-Apartment mit 4x4-Meter-Hauptraum.
Dafür habe ich mir natürlich kein Neugerät gekauft.
Ich verfolgte die Auktionen bei eBay.
Die lagen oft an oder über 400 Euro gebraucht.
Dann kam ein Angebot für 200 Euro…
Da hab ich kein Risiko.
Aufpoliert mit besseren Fotos und dazu gebauter Holzkiste kriege ich wohl auch noch an die 400 Euro.

Das Problem sind Hartmetallscheiben. Die sind prima für
Mauerwerk, aber absolut ungeeignet für Beton. Da braucht es
nunmal Diamant-Scheiben.

Die Scheiben die dabei waren sind schon abgenutzt (mehr oder weniger, manche wurden wohl stark genutzt, andere wenig).
Manche Zähne sind auch dementsprechend abgenutzt.

Aber probier Dein Glück - mehr als die Scheiben kaputtmachen
kannst Du nicht.

Was kosten die eigentlich?
Also Stahl und Diamant.

Hat das Ding eigentlich einen Absaugstutzen? Wenn ja, dann
häng’ auf jeden Fall einen starken(!) Industrie-Sauger dran.

Ich dachte die wäre bekannt?
Nein, ist nicht dran.
An der Decke werde ich mit dem Dreck noch Freude bekommen.
An der Wand geht das ja noch.

Wenn nein - sorge für Atemschutz und warne die Nachbarn. Wer
noch nie Beton geschnitten hat, kann sich nicht vorstellen,
wohin der Staub überall wandern kann. Ein Freund hat im Keller
die Grundplatte für einen Pumpensumpf geöffnet. Arbeitsstelle
war mit feuchten Decken umhängt, alle Türen waren zu und
abgedichtet. Der Staub fand sich später noch im Dachgeschoss
in geschlossenen Schränken!

Ui, dass das so heftig ist O_o.
Da werde ich sehen was ich bekomme.
SInd die einfachen Masken nicht zu undicht?
Oder liegen die wirklich bei jedem dicht an?
Wenn ich das mache kann ich noch die Türschlitze usw. abdichten.
Evtl. komplett mit Klebeband rundum.
Da kann dann nichts durch.

Nebenbei: es ist wirklich das erste mal, dass ich höre, dass
jemand nachträglich eine Decke schlitzen will um Leerrohr
reinzulegen! Auch wenn ich selber erklärter Fan von flexiblen
Verkablungen bin - hier würde ich einen Minimalschlitz fräsen,
NYM reinkleben und beiputzen.

NYM?
Also einen kleinen Schlitz, und „NYM“ (?) rein.
Ich wollte ja so klein wie möglich.
Das bestimmt die kleinste Scheibe.

Wie hast Du Dir denn vorgestellt, das Panzerrohr am Beton zu
befestigen? Hakennägel kannst Du da vergessen. Es bleibt nur
Kleben oder Dübeln. Und beides ist über Kopf eine
Sch***-Arbeit!

„Panzerrohr“? Die Lampen?
Das sind "Spiegelrasterleuchten.
Die sind sehr leicht.
Diese haben einen Kasten der wohl aus weiss lackiertem Blech ist, und innen eben „spiegelnd“ verkleidet und „gerastert“ mit Auminium.
Die werden flach an die Decke gedrückt, und dann von innen festgeschraubt.
Hier ein Bild ähnlicher Lampen:
http://www.cash-and-carry.at/pics/83562.jpg
Die sieht ziemlich genau so aus, mit dem Unterschied dass es nur eine „Flamme“/Röhre ist.
Dann habe ich schön viel und vor allem Kaltes Licht.
6000 Kelvin-„Daylight“ ist gut, es gibt aber noch Röhren mit einem Tageslichtähnlicheren Spektrum.
„Biolux“ z.B. . Also quasi „Naturlicht“. Inkl. natürlichem Anteil von allen Bereichen wie z.B. UV-Licht.

Ach ja, noch ein kleiner rechtlicher Hinweis: ich gehe mal
davon aus, dass es sich um ein Haus handelt, welches komplett
Dir gehört? Bei einer Eigentumswohnung gehören nämlich die
tragenden Teile (dazu gehören auch die Geschossdecken) zum
Gemeinschaftseigentum und Du darfst nur mit Genehmigung der
Gemeinschaft Arbeiten daran vornehmen.

Das gehört meinem Vater/Eltern.
Die wissen zumindest bescheid :-] .
Anderes Eigentum gibt es nicht, sind alles Mietwohnungen…

Naja, ich drück Dir die Daumen, das alles klappt.
Kannst ja mal von Deinen Erlebnissen und Ergebnissen
berichten.

Werde ich.
Wenn möglich mit Bildern.

…

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Was kosten die eigentlich?
Also Stahl und Diamant.

Hängt vom Hersteller ab. Beim Händler fragen. Rechne mal so mit 50 EUR pro Diamant-Scheibe.

Evtl. komplett mit Klebeband rundum.
Da kann dann nichts durch.

Wetten?

NYM?
Also einen kleinen Schlitz, und „NYM“ (?) rein.

PVC-Mantelleitung für Unterputz-Installationen.

Ich wollte ja so klein wie möglich.

Du hast von Leerrohr geredet. Das ist ein mindestens 20mm tiefer Schlitz. Bei NYM würde Dir weniger als die Hälfte reichen.

„Panzerrohr“? Die Lampen?

Ne, das Leerrohr.
Diese Ziehharmonika-Schläuche, die man unter Putz legt, nennt man Panzerrohr.

Gruß
Stefan

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