3tes ISDN-Telefon anschliessen - Verkabelung/Einka

Hallo,

ich habe 2 ISDN-Telefone angeschlossen. Eines direkt mit Kabel am NTBA.

Das 2. so:
NTBA - Kabel zu DOSE1 - Kabel zu DOSE2 - Kabel zu ISDN-Telefon

Wie kann ich jetzt ein drittes ISDN-Telfon anschliessen? Also welche Kabel, Stecker, Dosen, etc. benötige ich dafür. Und wo klemme ich diese an? Der NTBA hat ja leider nur 2 Steckplätze.

Hier mal die Bilder dazu
Dose1:
http://img27.imageshack.us/i/dose1.jpg/
Quelle: http://img27.imageshack.us/img27/365/dose1.jpg

…größer:
http://img27.imageshack.us/i/dose1.jpg/

Dose2 Bild A:
http://img37.imageshack.us/i/dose2bilda.jpg/
Quelle: http://img37.imageshack.us/img37/3167/dose2bilda.jpg

…größer:
http://img37.imageshack.us/i/dose2bilda.jpg/

Dose2 Bild B:
http://img139.imageshack.us/i/dose2bildb.jpg/
Quelle: http://img139.imageshack.us/img139/2906/dose2bildb.jpg

größer:
http://img139.imageshack.us/i/dose2bildb.jpg/

Dose2 Bild C:
http://img181.imageshack.us/i/dose2bildc.jpg/
Quelle: http://img181.imageshack.us/img181/139/dose2bildc.jpg

…größer:
http://img181.imageshack.us/i/dose2bildc.jpg/

Welches Kabel muss ich jetzt einkaufen? Und wie muss ich es richtig verdrahten? Das Kabel muss 12 Meter lang sein, von der 1. Dose bis zum ISDN-Telefon. Ich kann dann das Kabel ja schon kaufen und dann nachher gucken, wie ich es verdrahten muss genau. Vielleicht auch einfacher, wenn ich es dann vor mir liegen habe.

Vielen herzlichen Dank!

Moin, Moin.

Ruf doch mal unter 0521.3044990 an, da kann ich dir das kurz erklären und falls noch was nicht klar ist, wirst du gleich die richtige Antwort bekommen.

alf

Du hast eine ziemlich verwurstete Installation.
Am NTBA befindet sich eine Klappe, dahinter befinden sich Klemmen für vernünftige Telefonleitung (diese schwatten Schnüre haben bescheidene Eigenschaften und sind für die paar Meter von Dose zum Endgerät gedacht, aber nicht als Ersatz für eine feste Installation).

So installiert man einen ISDN-Bus:

http://www.tocker.de/ISDN_Bus/isdn_bus.html

Alles andere KANN funktionieren, manchmal auch über Jahre, dann aber wieder vollkommen unreproduzierbare Fehler erzeugen.

Mal abgesehen davon:
Warum eigentlich drei (teure) ISDN Telefone?
Da kann man ja noch nicht mal intern Telefonieren oder Vermitteln…

Warum eigentlich drei (teure) ISDN Telefone?
Da kann man ja noch nicht mal intern Telefonieren oder
Vermitteln…

ISDN-Leitung = ISDN-Telefon, einfach darum. Die tun daran ja. Vermitteln, weiß nicht was das ist, mache ich nicht.

Warum eigentlich drei (teure) ISDN Telefone?
Da kann man ja noch nicht mal intern Telefonieren oder
Vermitteln…

ISDN-Leitung = ISDN-Telefon, einfach darum. Die tun daran ja.
Vermitteln, weiß nicht was das ist, mache ich nicht.

Wenn ich drei Telefone habe, dann möchte ich auch mal einen Anruf, den ich am Telefon 1 angenommen habe, zum Telefon 2 durchstellen.

ISDN-Leitung = ISDN-Endgerät. Aber doch nicht unbedingt ISDN-Telefone.
Die haben mittlerweile kaum einen Mehrwert zu analogen Geräten, die man mit ner preiswerten Mini-Anlage an den Anschluss bringen kann und dabei weitaus anspruchsloser an die Verdrahtung sind.

Aber nun hast Du ja schon zwei ISDN Endgeräte.
Und die korrekte Verdrahtung kennst Du ja nun auch.

Viel Spaß beim Anschließen!

Hier stehen mehrere Kabelarten: http://www.tocker.de/installationskabel/installation…

Ich habe gehört, dass man direkt ein 8adriges nehmen soll, damit man mal auf VoiceOverIP umstellen kann.

Welches Kabel soll ich denn dann nehmen? 8-Adriges Netzwerkkabel? Dann müsste ich die Farben ja auch anders machen irgendwie, weil ja die Adern andersfarbig sind. Wie ist denn dann das System 1a endet auf 1a? Also gleiche Farbe an gleichen Steckplatz in einer Dose einfach?

Hier stehen mehrere Kabelarten:
http://www.tocker.de/installationskabel/installation…

Ich habe gehört, dass man direkt ein 8adriges nehmen soll,
damit man mal auf VoiceOverIP umstellen kann.

Wenn man auf IP-Ebene Telefone anschließen will, muss man Netzwerkkabel verlegen - oder WLAN-Kabel :wink:

Warum sollte man sich das im Privathaushalt antun?
Statt dessen ist doch VoIP heute meist so, dass im Haus ein DSL Anschluss liegt, dort ein Router die Datenpakete in Sprach umwandelt und auf analoge Ports und ggf. auch einen ISDN Port bringt.
Hinter dem Router bleibt also die Verkabelung wie gehabt.

Welches Kabel soll ich denn dann nehmen? 8-Adriges
Netzwerkkabel? Dann müsste ich die Farben ja auch anders
machen irgendwie, weil ja die Adern andersfarbig sind.

Netzwerk = Stern.
ISDN-Bus = Bus.

Wer ein Heimnetzwerk veradrahten will, muss zwingend eine Sternverkabelung von Netzwerkleitungen machen.
Netzwerkleitungen als ISDN-Bus zu verdrahten bringt exakt NULL Vorteil gegenüber Telefonleitung.

Wie ist
denn dann das System 1a endet auf 1a? Also gleiche Farbe an
gleichen Steckplatz in einer Dose einfach?

Man muss immer beachten, dass 1a/1b (und entsprechend 2a/2b) Adern des selben Paares sind.

Wenn man auf IP-Ebene Telefone anschließen will, muss man
Netzwerkkabel verlegen - oder WLAN-Kabel :wink:

Auf IP-Ebene?

Warum sollte man sich das im Privathaushalt antun?
Statt dessen ist doch VoIP heute meist so, dass im Haus ein
DSL Anschluss liegt, dort ein Router die Datenpakete in Sprach
umwandelt und auf analoge Ports und ggf. auch einen ISDN Port
bringt.
Hinter dem Router bleibt also die Verkabelung wie gehabt.

Ich habe gar keinen Router - auch kein VOIP - aber Voip kann ja noch kommen, dann wäre ja ein 8-Adriges Kabel evlt. von Vorteil?!

Netzwerk = Stern.
ISDN-Bus = Bus.

Ja - aber Netzwerkkabel = ISDN-Kabel, nur anders geschirmt und ne nach dem mehr Adern.

Wer ein Heimnetzwerk veradrahten will, muss zwingend eine
Sternverkabelung von Netzwerkleitungen machen.

Das Heimnetzwerk ist unabhängig vom Telefonnetzwerk bei mir. Nur Internet deck sich zu Beginn am Splitter noch.

Netzwerkleitungen als ISDN-Bus zu verdrahten bringt exakt NULL
Vorteil gegenüber Telefonleitung.

Aber mit der Erweiterbarkeit dann ja schon. Z.B. wenn ein 4tes Telefon dran soll & der Bus sonst neu verlegt werden müsste.

Wie ist
denn dann das System 1a endet auf 1a? Also gleiche Farbe an
gleichen Steckplatz in einer Dose einfach?

Man muss immer beachten, dass 1a/1b (und entsprechend 2a/2b)
Adern des selben Paares sind.

Aha, also 1a auf 1a enden lassen usw. Und zusätzlich 1a/1b & 2a/2b verdrillt haben. Ist das für die Schirmung so wichtig, oder warum müssen die unbedingt verdrillt sein?

Vielen Dank

Pascal

Wenn man auf IP-Ebene Telefone anschließen will, muss man
Netzwerkkabel verlegen - oder WLAN-Kabel :wink:

Auf IP-Ebene?

Na, Telefone die über das Internet-Protokoll kommunizieren.
Also nicht analog oder ISDN, sondern ein VoIP-Telefon.

Warum sollte man sich das im Privathaushalt antun?
Statt dessen ist doch VoIP heute meist so, dass im Haus ein
DSL Anschluss liegt, dort ein Router die Datenpakete in Sprach
umwandelt und auf analoge Ports und ggf. auch einen ISDN Port
bringt.
Hinter dem Router bleibt also die Verkabelung wie gehabt.

Ich habe gar keinen Router - auch kein VOIP -

Hättest Du VoIP, hättest Du Router.

aber Voip kann
ja noch kommen, dann wäre ja ein 8-Adriges Kabel evlt. von
Vorteil?!

Vermutlich nicht. Der Router macht aus den VoIP Daten, die er vom Netzanbieter bekommt, wieder ISDN oder analoge Anschlüsse.
Hinter dem Router - den Du dann hättest! - bleibt die Verkabelung gleich.

Netzwerk = Stern.
ISDN-Bus = Bus.

Ja - aber Netzwerkkabel = ISDN-Kabel,

Birnen sind auch Äpfel…

nur anders geschirmt und
ne nach dem mehr Adern.

…nur andere Farbe, Form und Geschmack. :smile:

Die Übertragungseigenschaften von Telefonleitungen und Netzwerkleitungen sind ganz anders. Netzwerk geht über Netzwerkleitung mit zur Zeit bis zu 1.000Mbit/s zig Meter weit, über Telefonleitung mit 10Mbit/s wenige Meter, nur mit Glück schneller und/oder weiter.

Wer ein Heimnetzwerk veradrahten will, muss zwingend eine
Sternverkabelung von Netzwerkleitungen machen.

Hätte man VoIP Telefone, wären die Telefone genau wie die Computer alle an Netzwerkleitungen im Stern (oder WLAN) angeschlossen.

Das Heimnetzwerk ist unabhängig vom Telefonnetzwerk bei mir.
Nur Internet deck sich zu Beginn am Splitter noch.

Netzwerkleitungen als ISDN-Bus zu verdrahten bringt exakt NULL
Vorteil gegenüber Telefonleitung.

Aber mit der Erweiterbarkeit dann ja schon.

Nein. Wieso?

Z.B. wenn ein 4tes
Telefon dran soll & der Bus sonst neu verlegt werden müsste.

Warum sollte der Bus neu verlegt werden müssen? An einem BUS aus 4 Adern kann man 8 Endgeräte anschließen.

Wie ist
denn dann das System 1a endet auf 1a? Also gleiche Farbe an
gleichen Steckplatz in einer Dose einfach?

Man muss immer beachten, dass 1a/1b (und entsprechend 2a/2b)
Adern des selben Paares sind.

Aha, also 1a auf 1a enden lassen usw. Und zusätzlich 1a/1b &
2a/2b verdrillt haben. Ist das für die Schirmung so wichtig,
oder warum müssen die unbedingt verdrillt sein?

Puh - das wird jetzt sehr theoretisch, oder aber stark vereinfacht. Ich vereinfache mal!

Nimm mal zwei Adern - z.B. 1a und 1b des ISDN Busses.
Dort werden die Signale symmetrisch übertragen, das heißt:
Ein Gerät drückt auf 1a Elektronen in die Leitung, auf 1b zieht es welche heraus. Du hast also zwei exakt gleich große Ströme in gegengesetzter Richtung. Und Du hast auf den Adern zwei gleich große Spannungen, nur einma + und einmal -.
Wenn man die Adern dicht aneinander legt, dann heben sich - von weiter weg betrachtet - das Magnetfeld (durch die Ströme) und das Elektrische Feld (durch die Spannungdifferenzen) ziemlich gut auf.
Würdest Du zwischen die beiden Adern noch zwei Adern packen, dann würden M und E Feld durch die hindurch gehen und dort Störungen erzeugen.
Deshalb sollen 1a/1b eben zwei benachbarte Adern sein.

Wozu der Drall?

Nun, stell Dir vor, in der Leitung lägen die Adern immer schön nebeneinander. Dann läge 1a z.B. auf der ganzen Länge direkt neben 2a und würde da mächtige Störungen machen.
Also vedrillt man die Paare. Dann liegt wechselnd 1a und 1b an der Stelle, wo sich das Pärchen 2a/2b anschmiegt. Die Störungen heben sich dann recht gut auf, da ja (siehe oben!) die Polungen von 1a/1b immer gegengesetzt sind.
Die Vedrillung darf dabei nicht bei allen Paaren gleich sein!
Denn dann hätte man ja wieder den Effekt, dass immer 1a auf 2a und 1b auf 2b treffen würde. Bei Netzwerkleitung, die einen sehr ausgeprägten Drall hat, kann man gut den unterschiedlichen Drall sehen, „Schlaglänge“ genannt.

Willst Du wirklich zukunftsicher und universell sein?
Dann verlege konsequent Netzwerkleitungen, am besten CAT7, im Stern.
An jedem Ort kommt dann eine 2fach Netzwerkdose (am besten CAT6A) hin (also auch zwei Leitungen), der Sternpunkt wird dann z.B. im Keller gemacht. Sowas nennt man „strukturierte Verkabelung“ und ist Standard in Büros.
Bei einem Einfamilienhaus würde man z.B. je eine Doppeldose in:
Arbeits-, Wohn, Kinder-, Elternschlaf- und Wohnzimmer legen.
Da kommt schnell einiges an Aufwand (=Kosten) zusammen.

Wow - erstmal Danke.

Wenn man auf IP-Ebene Telefone anschließen will, muss man
Netzwerkkabel verlegen - oder WLAN-Kabel :wink:

Warum sollte man sich das im Privathaushalt antun?

Also ich hab hier so ein Voip-Telefon, da geht ein Netzwerkkabel rein (RJ-45) (Gradnsteram Budget Tone 200)
Und wenn Router eingesetzt werden würde, könnte ich ja 4 Adern vom Netzwerkkabel hernehmen und ein ISDN-Stecker draufcrimpen bzw. diese in eine Dose tun und dort halt ISDN-Kabel zum Router verbinden.

Willst Du wirklich zukunftsicher und universell sein?
Dann verlege konsequent Netzwerkleitungen, am besten CAT7, im
Stern.

Naja, so zukunftssicher auch schon wieder nicht.

Aber Cat5-Kabel(8adrig) würde funktionieren. Also wegen der Aufhebung und so, oder? Vielleicht ja sogar besser, da besser geschirm - also ich könnte damit evtl. den Bus sogar länger machen als normal - um 1 Meter oder so(o.k. brauch ich gar nicht). Aber wahrscheinlich ist der Flaschenhals dann wieder woanders.

Naja - aber Cat5 dann als Bus verlegt, wo dann eine ISDN-Dose drankommt. Das würde doch klappen. Dann immer 2verdrillte als 1a, 1b bzw. 2a & 2b nehmen. Richtig?

Wow - erstmal Danke.

Wenn man auf IP-Ebene Telefone anschließen will, muss man
Netzwerkkabel verlegen - oder WLAN-Kabel :wink:

Warum sollte man sich das im Privathaushalt antun?

Also ich hab hier so ein Voip-Telefon, da geht ein
Netzwerkkabel rein (RJ-45) (Grandstream Budge Tone 200)

Verklappen in der Bucht = ab nach ebay, kostet neu 50€.

Und wenn Router eingesetzt werden würde, könnte ich ja 4 Adern
vom Netzwerkkabel hernehmen und ein ISDN-Stecker draufcrimpen

Auf Verlegkabel crimpt man nicht, das endet in Dosen.
Crimpen geht nur zuverlässig mit felxiblen Adern.
Wenn Du ein Netzwerkkabel nimmst, die Paare aufdröselst und da was dran crimpst, dann nennt man das Murx.

Nur mal kurz überlegt:
Du holst Dir einen Router, der was kostet und Strom braucht, dazu ein Telefon, was Du leider schon hast und ebenfalss STrom braucht, gehst dann zu einem VoIP Anbieter, was auch Geld kostet (Grundgebühren/Gesprächskosten). Dann verlegst Du eine Netzwerkleitung vom Router zum Telefon.

JA, dann kannst Du, wenn Du alles richtig konfiguriert hast, telefonieren, also genau das, was andere mit einem 08/15 Telefon für 19,95€ an zwei Adern Telefonstrippe und ohne jegliche Netzteile
auch könntest.

Verzeihe mir meinen Sarkasmus: Worin siehst Du nochmal bitte den Vorteil von VoIP in DEINEM speziellen Fall?

bzw. diese in eine Dose tun und dort halt ISDN-Kabel zum
Router verbinden.

Aber Cat5-Kabel(8adrig) würde funktionieren. Also wegen der
Aufhebung und so, oder?

Netzwerkleitung ist uneingeschränkt auch für ISDN zu nutzen. Man darf auch mit nem 32-Tonner die Zeitung vom Kiosk abholen.

Naja - aber Cat5 dann als Bus verlegt, wo dann eine ISDN-Dose
drankommt.

Dann kann es aber nicht für Netzwerkzwecke genutzt werden.

Das würde doch klappen. Dann immer 2verdrillte als
1a, 1b bzw. 2a & 2b nehmen. Richtig?

Hätte ich Netzwerkleitung, müsste einen ISDN Bus verlegen und müsste die Telefonleitung erst kaufen, dann würde ich die Netzwerkleitung nehmen, eben weil ich sie schon hätte. Aus keinem anderen Grund.
Es ergibt sich bei Cat5 statt Telefonleitung bei Busverlegung kein Vorteil.
Cat5 in flexibler Ausführung hat übrigens oft „AWG24“ - das sind 0,5mm Durchmesser jeder Ader und ist damit dünner als jede übliche Telefonleitung, also mitunter sogar schlechter.
Es kommt nämlich nicht nur auf Schirmung und Dämpfung vom Übersprechen an, sondern auch auf die Dämpfung des Nutzsignals. Die ist unerwünscht und höher, wenn die Ader dünner ist.
Zudem bekommst Du flexible Adern nur sehr bescheiden in die Klemmen von Anschlussdosen.

Auf Verlegkabel crimpt man nicht, das endet in Dosen.
Crimpen geht nur zuverlässig mit felxiblen Adern.
Wenn Du ein Netzwerkkabel nimmst, die Paare aufdröselst und da
was dran crimpst, dann nennt man das Murx.

Murx? Es tut aber doch genauso. Also Netzwerkverlegekabel, meine ich.

Nur mal kurz überlegt:
Du holst Dir einen Router, der was kostet und Strom braucht,
dazu ein Telefon, was Du leider schon hast und ebenfalss STrom
braucht, gehst dann zu einem VoIP Anbieter, was auch Geld
kostet (Grundgebühren/Gesprächskosten). Dann verlegst Du eine
Netzwerkleitung vom Router zum Telefon.
Verzeihe mir meinen Sarkasmus: Worin siehst Du nochmal bitte
den Vorteil von VoIP in DEINEM speziellen Fall?

Die Voip-Tarife sind aber evlt. günstiger. Ein weiterer Vorteil wäre, ich lege den Bus mit 8-Aderkabel nach Telefon1 & könnte von dortaus mit den 4 weiteren Adern den Bus gleich wieder zurücklegen, wenn am anderen Ende der Bus weiterlaufen soll.

Dann kann es aber nicht für Netzwerkzwecke genutzt werden.

Klar, aber die 4 übrigen Adern für irgendetwas.

Es kommt nämlich nicht nur auf Schirmung und Dämpfung vom
Übersprechen an, sondern auch auf die Dämpfung des
Nutzsignals. Die ist unerwünscht und höher, wenn die Ader
dünner ist.
Zudem bekommst Du flexible Adern nur sehr bescheiden in die
Klemmen von Anschlussdosen.

Dann halt unflexibele - naja. Welches Kabel würdest du denn jetzt konkret empfehlen?
Und wenn es Netzwerkkabel sein soll?

ein sonniges Restwochenende!

Pascal

ist dieses hier: http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=22974:stuck_out_tongue_winking_eye:ROVI… o.k.? Sind die Adern dort überhaupt verdrillt?