Hallo,
für Hard-BUS-Kontroller werden 460KHz Resonatoren (+/-1%, auch Quarze)
benötigt.
MW-ZF liegt leider etwas daneben.
Hat jemand eine Ahnung, wo man sowas bekommt?
Gruß Uwi
Hallo Uwi,
habe lediglich Quarze mit 4-facher oder 8-facher Frequenz gefunden (Bürklin), also 1,8432 bzw. 3,6864 MHz. Vielleicht geht es mit einem entsprechenden Teilerverhältnis.
Gruß
Dieter
Anmerkung
Hallo,
habe lediglich Quarze mit 4-facher oder 8-facher Frequenz
gefunden (Bürklin), also 1,8432 bzw. 3,6864 MHz.
Ein Quarz und ein Resonator sind zweierlei Paar Schuhe.
Vielleicht geht es mit einem entsprechenden Teilerverhältnis.
Wie stellst Du Dir einen geteilten Quarz in einer vorgegebenen Schaltung vor?
Gruß
loderunner
Hallo Uwi,
für Hard-BUS-Kontroller werden 460KHz Resonatoren (+/-1%, auch
Quarze)
benötigt.
MW-ZF liegt leider etwas daneben.Hat jemand eine Ahnung, wo man sowas bekommt?
Google
„Resonator 460khz“ 50 Treffer
„Resonator 460 khz“ 29’700 Treffer
Die restliche Arbeit überlasse ich dir, scheinen aber einige Treffer mit Hersteller-Namen dabei zu sein.
MfG Peter(TOO)
Hallo,
habe lediglich Quarze mit 4-facher oder 8-facher Frequenz
gefunden (Bürklin), also 1,8432 bzw. 3,6864 MHz.Ein Quarz und ein Resonator sind zweierlei Paar Schuhe.
Ist mir bewusst – in Klammern war auch von Quarzen die Rede.
Vielleicht geht es mit einem entsprechenden Teilerverhältnis.
Wie stellst Du Dir einen geteilten Quarz in einer vorgegebenen
Schaltung vor?
Stelle ich mir nicht vor, ich wusste auch nicht, dass es schon eine vorgegebene Schaltung gibt.
Nichts für ungut, wollte bloß helfen.
Dieter
Sorry (o.T.)
Hallo,
sorry, das sollte kein Angriff sein. Entschuldige bitte, wenn das so rübergekommen ist.
Nichts für ungut, wollte bloß helfen.
Desgleichen. 
Gruß
loderunner
Hallo,
tut mir leid, aber für diese Antwort gibt’s keinen Punkt.
Irgendwelche angelaufenen Auktionen von irgendwelchen Radios
mit 460KHz ZF nutzen mir genauso wenig wie irgendwelche techn.
Erläuterungen von HF-Schaltungen oder Bandbreitenangaben
von 455KHz ZF usw.
Auch mögl. Kleinstmengen in einem Shop in China oder Afrika
sind wenig wert.
Es geht um industrielle Anwendungn (Serienprod.)
Murata hat sowas prinzipiell im Spektrum, bloß scheint das
keine Lagerware zu sein. Extra herstellen lassen bei einem
Jahresbedarf von ca 100 Stück pro Jahr ist auch schlecht mögl.
Gruß Uwi
für Hard-BUS-Kontroller werden 460KHz Resonatoren (+/-1%, auch
Quarze)
benötigt.
MW-ZF liegt leider etwas daneben.
Hat jemand eine Ahnung, wo man sowas bekommt?
„Resonator 460khz“ 50 Treffer
„Resonator 460 khz“ 29’700 Treffer
Die restliche Arbeit überlasse ich dir, scheinen aber einige
Treffer mit Hersteller-Namen dabei zu sein.
Hallo Uwi,
was ich nicht verstehe: Hast Du schon eine fertige Schaltung oder ein Konzept, in das genau dieser Resonator reinpasst oder bist Du dabei, eine Schaltung zu entwickeln?
Gruß
Dieter
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Hallo,
bei http://www.segor.de/ gibt es immerhin 455kHz Resonatoren als Lagerware (OnlineKatalog, HF-Bauteile/Keramikresonatoren).
Eigentlich sollte das Busprotokoll das doch noch auffangen können, oder?
Gruß
loderunner
Hallo Uwi,
tut mir leid, aber für diese Antwort gibt’s keinen Punkt.
Für deine Frage aber auch nicht !!
Dir sollte ja eigentlich schon klar sein, dass mit den Spezifikationen:
406kHz / +/-1%
Deine Schaltung nicht funktionieren wird.
Zudem ist mir auch noch nicht klar, ob du diese Bauteile für eine schon fertige Schaltung benötigst oder noch in der Entwicklungsphase bist.
Einen weiteren Tip waäre noch in den Unterlagen des Herstellers von entsprechenden Controllern nachzusehen. In den AppNotes und/oder wenn Demo-Boards vorhanden sind, sind meistens Bezugsquellen angegeben.
MfG Peter(TOO)
Hallo,
was ich nicht verstehe: Hast Du schon eine fertige Schaltung
oder ein Konzept, in das genau dieser Resonator reinpasst oder
bist Du dabei, eine Schaltung zu entwickeln?
Schaltung habe ich schon entwickelt, bzw. ein Kollege macht
gerade auch noch eine für andere Anwendungen.
Es geht dabei aber wie ich schon geschrieben habe um Hart-Modem-
Kontroller. Das sind also spezielle IC, die speziell für
Hart-BUS entwickelt wurden und 460KHz-Resonatoren als Taktgeber
brauchen.
z.B. 20C15 http://www.analogservices.com/ds20c15.htm
Man könnte natürlich auch 455KHz-Resonatoren nehmen, aber
die liegen eben außer Toleranz.
Bei Hart kann man das nicht so locker nehmen. Die Hart-Foundation
lizensiert jegliches Gerät mit Hart-Interface und da werden die
Regeln recht streng durchgesetzt.
Gruß Uwi
Hallo,
für Hard-BUS-Kontroller werden 460KHz Resonatoren (+/-1%, auch
Quarze)benötigt.
MW-ZF liegt leider etwas daneben.
Hat jemand eine Ahnung, wo man sowas bekommt?
Gruß Uwi
Hallo,
tut mir leid, aber für diese Antwort gibt’s keinen Punkt.
Für deine Frage aber auch nicht !!
Dir sollte ja eigentlich schon klar sein, dass mit den
Spezifikationen:
460kHz / +/-1%
Deine Schaltung nicht funktionieren wird.
ja, wenn Du das so sagst 
Da werde ich den Hartschip-Lieferanten Chip und der
Hart-Foundation am besten mal mitteilen, daß sowas eh gar
nicht funktioniert.
http://www.analogservices.com/ds20c15.htm
Gruß Uwi
Zudem ist mir auch noch nicht klar, ob du diese Bauteile für
eine schon fertige Schaltung benötigst oder noch in der
Entwicklungsphase bist.Einen weiteren Tip waäre noch in den Unterlagen des
Herstellers von entsprechenden Controllern nachzusehen. In den
AppNotes und/oder wenn Demo-Boards vorhanden sind, sind
meistens Bezugsquellen angegeben.MfG Peter(TOO)
Hallo Uwi,
tut mir leid, aber für diese Antwort gibt’s keinen Punkt.
Für deine Frage aber auch nicht !!
Dir sollte ja eigentlich schon klar sein, dass mit den
Spezifikationen:
460kHz / +/-1%
Deine Schaltung nicht funktionieren wird.ja, wenn Du das so sagst
Da werde ich den Hartschip-Lieferanten Chip und der
Hart-Foundation am besten mal mitteilen, daß sowas eh gar
nicht funktioniert.
Du weisst ganz genau was ich damit meinte !!!
OK, die Bezeichnung Datenblatt ist etwas übertrieben.
Das richtige Datenblatt bekommst du aber von LSI, allerdings nur auf Papier.
OK, da ich jetzt weiss um was es geht, kann ich auch konstruktiv werden.
Zudem suchst du 460 .8 kHz.
Im Text wir zwar von 460kHz geschrieben, unter Clock steht dann aber 460.8kHz und im Schema sind 461kHz angegeben.
Leider fehlen die detailierten Angaben zum Oszillator, da muss man dann halt etwas messen und probieren um sicherzustellen, dass der Oszillator stabil ist.
Quarze mit Sonderfrequenzen kann man herstellen lassen. Das ist auch bei 10er Stückzahlen gar nicht so teuer.
Frag mal bei http://www.quarz-technik.de/ nach.
Aber auch andere Hersteller welche in D Produzieren, sollten Sonderfrequenzen herstellen können.
Das Ding kann man aber auch mit einem externen Oszillator betreiben.
Also 1.8432 MHz : 4 oder 3.6864 MHz : 8 ergiebt genau die gesuchte Frequenz.
MfG Peter(TOO)
MfG Peter(TOO)
Hallo,
Du weisst ganz genau was ich damit meinte !!!
Nö, denke ich jetzt falsch oder zu direkt oder was ???
Keine Ahnung was Du meinst :-?)
OK, die Bezeichnung Datenblatt ist etwas übertrieben.
Habe nicht Behauptet, daß es ein Datenblatt sein.
Das habe ich auf die Schnelle zum 20C15 gefunden und es
braucht nicht einige MB zum Download, aber es zeigt ein
Beispiel für die Beschaltung des Hart-BUS-Kontroller.
Das richtige Datenblatt bekommst du aber von LSI, allerdings
nur auf Papier.
Keine Sorge, Datenblätter habe ich schon.
OK, da ich jetzt weiss um was es geht, kann ich auch
konstruktiv werden.
Zudem suchst du 460 .8 kHz.
Ach Peter, mach’s doch nicht so kompliziert
Im Text wir zwar von 460kHz geschrieben, unter Clock steht
dann aber 460.8kHz und im Schema sind 461kHz angegeben.
Wie ich schrieb, suche ich einen Resonator oder Quarz für
460KHz +/-1%. Das entspricht den exakten Anforderungen für Hart.
Da man die Frequenz auch noch etwas ziehen kann,
wären Frequenzen leicht oberhalb auch noch möglich.
ZF-Resonatoren (455KHz) liegen zwar nahe bei, aber formal eben
doch schon außerhalb der Toleranz. Durch die nötige Beschaltung
mit etwas größeren C (ca. 100pF, damit es eben sicher anschwingt),
ist die Frequenz mit besagten ZF-Resonatoren eher noch etwas
niedriger (nach Aussagen vom Kollegen ca. 453KHz).
Ich hatte gehofft, daß jemand eine spezielle Anwendung kennt
oder direkt eine Quelle für 460KHz.
Gibt’s nicht irgendwo eine MW-ZF, die bei 460KHz liegt
Russland oder USA ? Dann könnte man da geziehlt suchen.
Quarze mit Sonderfrequenzen kann man herstellen lassen. Das
ist auch bei 10er Stückzahlen gar nicht so teuer.
Frag mal bei http://www.quarz-technik.de/ nach.
Das werde ich gerne machen.
Falls das klappt, gebe ich Dir gerne Bescheid.
Aber auch andere Hersteller welche in D Produzieren, sollten
Sonderfrequenzen herstellen können.
Das war eben die Frage.
Ich kaufe sonst nur bei Distributoren ein und vermeide es
möglichst BE zu nutzen, die kundenspezifisch hergestellt
werden müssen. Unser Bedarf ist dafür meist viel zu klein,
als daß Hersteller dafür auch nur einen Fuß heben
Was Quarze und Resonatoren angeht, habe ich auch nicht viele
Quellen gefunden. Eben die üblichen, wie sie bei den großen
Distrib. auflaufen, also z.B. Epson, CMAC, Murata .
Das Ding kann man aber auch mit einem externen Oszillator
betreiben.
Also 1.8432 MHz : 4 oder 3.6864 MHz : 8 ergiebt genau
die gesuchte Frequenz.
Ja schon, ist mir aber ehrlich viel zu umständlich.
Da wäre die Variante mit einem speziell getrimmten Quarz schon
wesentlich lieber.
Gruß Uwi
Hallo Uwi,
Schaltung habe ich schon entwickelt, bzw. ein Kollege macht
gerade auch noch eine für andere Anwendungen.Es geht dabei aber wie ich schon geschrieben habe um
Hart-Modem-
Kontroller. Das sind also spezielle IC, die speziell für
Hart-BUS entwickelt wurden und 460KHz-Resonatoren als
Taktgeber
brauchen.z.B. 20C15 http://www.analogservices.com/ds20c15.htm
wenn das so ist, würde ich aber dennoch eine geteilte Quarzfrequenz nehmen, denn das sind gebräuchliche(re) Werte, und Du kannst den Takt ja auch extern anschließen.
Dieter
Hallo Uwi,
Du weisst ganz genau was ich damit meinte !!!
Nö, denke ich jetzt falsch oder zu direkt oder was ???
Keine Ahnung was Du meinst :-?)
Zu einem Quarz gehören noch ein paar Parameter mehr, als nur die Frequenz.
Ganz wichtig ist, ob er für Serien- oder einen Paralellresonanz ausgelegt ist, dann gibt es noch Kapazität und induktivität.
Quarze schwingen auch bestens auf den Obertönen (bei Quarzen für höhere Frequenzen ist das sogar oft üblich). Bei falscher Dimensionierung des Schwingkreises (Cs) kann der Quarz auf irgendeiner Oberwelle einrasten, oder auf der Grundwelle, bei einem Oberton-Quarz.
Um das Ganze aber dimensionieren zu können, braucht man etwas mehr als nur die Frequenz.
Im Text wir zwar von 460kHz geschrieben, unter Clock steht
dann aber 460.8kHz und im Schema sind 461kHz angegeben.Wie ich schrieb, suche ich einen Resonator oder Quarz für
460KHz +/-1%. Das entspricht den exakten Anforderungen für
Hart.
Da steht aber 460.8 kHz */-1%, da fällst du mit 460.0 +/-1% worst case etwas raus …
Ich hatte gehofft, daß jemand eine spezielle Anwendung kennt
oder direkt eine Quelle für 460KHz.
Gibt’s nicht irgendwo eine MW-ZF, die bei 460KHz liegt
Russland oder USA ? Dann könnte man da geziehlt suchen.
Ist mir nicht bekannt.
Eigentlich ist die ZF ja willkürlich festgelegt worden, zumindest früher gab es dazu keine Norm, als jeder seine Filter noch selbst hergestellt hatte. Zumindest hat die ZF nichts mit dem ausgesendeten Signal zu tun.
Das werde ich gerne machen.
Falls das klappt, gebe ich Dir gerne Bescheid.Aber auch andere Hersteller welche in D Produzieren, sollten
Sonderfrequenzen herstellen können.Das war eben die Frage.
Ich kaufe sonst nur bei Distributoren ein und vermeide es
möglichst BE zu nutzen, die kundenspezifisch hergestellt
werden müssen. Unser Bedarf ist dafür meist viel zu klein,
als daß Hersteller dafür auch nur einen Fuß heben
Mache ist meist auch so, aber manchmal geht es halt nicht anders.
Allerdings musst du in diesem Fall aufpassen. Falls du einen Hersteller findest, welcher diese Frequenz für irgendeinen Grossabnehmer herstellt, kommst du günstig an dein Bauteil. Stellt dieser Grossabnehmer aber seine Produktion ein …
T.I. war da früher darin entsprechend „lustig“ drauf. Viele Bausteine haben die auch frei verkauft, bis der Grossabnehmer seine Produktion eingestellt hat.
Es ist halt keine Standard-Frequenz mehr (Sie war früher einmal Standard für UARTs, deshalb gibt es noch Quarze mit einem ganzahligen Vielfachen von 460.8kHz).
Was Quarze und Resonatoren angeht, habe ich auch nicht viele
Quellen gefunden. Eben die üblichen, wie sie bei den großen
Distrib. auflaufen, also z.B. Epson, CMAC, Murata .
unter http://www.werliefertwas.de kannst du einige Hersteller für Quarze finden.
Mit dem oben genanten Hersteller hatte ich vor jahren mal zu tun. Zumindest damals war es kein Problem Sonderfrequenzen herstellen zu lassen.
Ja schon, ist mir aber ehrlich viel zu umständlich.
Sollte eigentlich mit nur einem Zusätzlichen IC machbar sein.
Wenn ich mich jetzt nicht gerade vertue, besteht z.B. der CD4060 (oder its der 4020 oder 4040?) aus einem Oszillator und Teiler.
MfG Peter(TOO)
Hallo,
Zu einem Quarz gehören noch ein paar Parameter mehr, als nur
die Frequenz.
Ganz wichtig ist, ob er für Serien- oder einen
Paralellresonanz ausgelegt ist, dann gibt es noch Kapazität
und induktivität.
Quarze schwingen auch bestens auf den Obertönen (bei Quarzen
für höhere Frequenzen ist das sogar oft üblich). Bei falscher
Dimensionierung des Schwingkreises (Cs) kann der Quarz auf
irgendeiner Oberwelle einrasten, oder auf der Grundwelle, bei
einem Oberton-Quarz.
Um das Ganze aber dimensionieren zu können, braucht man etwas
mehr als nur die Frequenz.
Kann sein, daß ich das zu einfach sehe, aber bischer hatte
ich mit Quarzen wirklich noch nie ein Problem. Liegt wohl
auch daran, daß die Generatorschaltungen in den Kontrollern
so gemacht sind, daß die fast unter allen Bedingungen wie
gewünscht schwingen.
Im Text wir zwar von 460kHz geschrieben, unter Clock steht
dann aber 460.8kHz und im Schema sind 461kHz angegeben.
Ja, ok ganz genau genomen sollen es wohl nach Hart-Spec
460,8 +/-1% sein. Aber absolut an die Grenze wolte ich
sowieso nicht gehen.
unter http://www.werliefertwas.de kannst du einige Hersteller
für Quarze finden.
Mit dem oben genanten Hersteller hatte ich vor jahren mal zu
tun. Zumindest damals war es kein Problem Sonderfrequenzen
herstellen zu lassen.
Habe mal angefragt, der Vertrieb dort hat auch sofort reagiert.
Schon mal sehr positiv. Die würden also Quarze mit gewünschter
Frequenz machen, allerdings nur im HC49-Gehäuse.
Der Stückpreis wäre dann bei 100-er Stückzahl aber ca. 20€,
was doch schon ganz schön happig ist.
Na, mal sehen, wenn’s den sein muß
Ja schon, ist mir aber ehrlich viel zu umständlich.
Sollte eigentlich mit nur einem Zusätzlichen IC machbar sein.
Wenn ich mich jetzt nicht gerade vertue, besteht z.B. der
CD4060 (oder its der 4020 oder 4040?) aus einem Oszillator und
Teiler.
Ist leider ziehmlich schwierig. Schaltungen sind leider schon
fertig und auch zertifiziert (Ex-Schutz) jede Änderung des Layouts
zieht da einen riesen Rattenschwanz nach sich. Dann sind die
20€ pro BE noch geschenkt
„Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen“.
Gruß Uwi
Hallo Uwi,
Um das Ganze aber dimensionieren zu können, braucht man etwas
mehr als nur die Frequenz.Kann sein, daß ich das zu einfach sehe, aber bischer hatte
ich mit Quarzen wirklich noch nie ein Problem. Liegt wohl
auch daran, daß die Generatorschaltungen in den Kontrollern
so gemacht sind, daß die fast unter allen Bedingungen wie
gewünscht schwingen.
Ja, dann hast du bis heute Glück gehabt.
Allerdings habe ich auch schon anderes erlebt z.B. mit dem NS16450 nach einem Die-Shrink. Da bei mir alles nach Datenblatt und ich einen Workaround herausgefunden hatte, bekam ich dann Rückrufe vom NS-Entwicklungslabor. Etwa nach 6 oder 12 Monaten kam dann noch einer, dass die Chips jetzt geändert worden sind …
sowieso nicht gehen.
unter http://www.werliefertwas.de kannst du einige Hersteller
für Quarze finden.
Mit dem oben genanten Hersteller hatte ich vor jahren mal zu
tun. Zumindest damals war es kein Problem Sonderfrequenzen
herstellen zu lassen.Habe mal angefragt, der Vertrieb dort hat auch sofort
reagiert.
Schon mal sehr positiv. Die würden also Quarze mit gewünschter
Frequenz machen, allerdings nur im HC49-Gehäuse.
Was habt ihr denn vorgesehen ??
Quarze sind ja eigentlich mechanische Resonatoren, werden also im Prinzip mit niedrigerer Frequenz grösser, wie Stimmgabeln. Allerdings lässt sich bei Quarzen noch einiges mit der Schnittlage im verhältnis zum Kristallgittermachen…
Ist leider ziehmlich schwierig. Schaltungen sind leider schon
fertig und auch zertifiziert (Ex-Schutz) jede Änderung des
Layouts
zieht da einen riesen Rattenschwanz nach sich. Dann sind die
20€ pro BE noch geschenkt„Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen“.
Tja, besonders bei unüblichen Werten, sollte man zuerst die Beschaffung der Bauteile betrachten …
MfG Peter(TOO)
Hallo,
Was habt ihr denn vorgesehen ??
Mir ist das rel. egal. Ich habe einem Interfacemodul, das ich
innerhalb von paar Tagen quasi nebenbei gemacht habe und als
nice to have auch noch Hartmodem versehen, gleich genügend Platz
gelassen und das Footprint universell gemacht.
Da passt so ziehmlich alles drauf.
Mein Kollege, der die Hartproblematik schon länger bewirtschaftet,
hat nur Resonatoren im Plastikgehäuse mit 7x9mm vorgesehen.
Eben die Teile, wie es z.B. von Murata auch bei 455KHz gibt.
Als Quarzgehäuse würde da noch HC52 am nächsten kommen.
Irgendwo hatte er 465KHz-Resonatoren als Muster her (die kann man
ja noch Stück runterziehen), aber offensichtlich war das eine
Eintagsfliege.
Quarze sind ja eigentlich mechanische Resonatoren, werden also
im Prinzip mit niedrigerer Frequenz grösser, wie Stimmgabeln.
Naja, das kommt ja auch noch auf die prinzipielle Bauart an.
Sonst wären die winzigen 32KHz-Uhrenquarze ja riesige Klötzer
Allerdings lässt sich bei Quarzen noch einiges mit der
Schnittlage im verhältnis zum Kristallgittermachen…
Ist leider ziehmlich schwierig. Schaltungen sind leider schon
fertig und auch zertifiziert (Ex-Schutz) jede Änderung des
Layouts
zieht da einen riesen Rattenschwanz nach sich. Dann sind die
20€ pro BE noch geschenkt„Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen“.
Tja, besonders bei unüblichen Werten, sollte man zuerst die
Beschaffung der Bauteile betrachten …
Tja, so passiert’s eben .
Ich denke, das Thema ist damit erstmal ausreichend besprochen,
oder?
Gruß Uwi
Hallo Uwi,
Naja, das kommt ja auch noch auf die prinzipielle Bauart an.
Sonst wären die winzigen 32KHz-Uhrenquarze ja riesige Klötzer
Diese sind meist als Stimmgaben ausgeführt, deshalb das lange Gehäuse.
„normale“ Quarze sind meist Scheibenförmig.
Ich denke, das Thema ist damit erstmal ausreichend besprochen,
oder?
Na dann, nagelt das Zeugs noch gut zusammen
MfG Peter(TOO)