5000 Tote Kurden in Halabja?

Wissenschaft Geschichte
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Hallo Leute,

immer wieder liest man in verschiedenen
Publikationen folgendes Pattern
„5000 tote Kurden durch Gas in Halabja“.

Eine Google-Suche nach
5000 halabja
liefert 15900 Hits.

Was ich aber nirgends gefunden habe, sind Quellen, die
zu diesen Zahlen gehören. Sicherlich meint man damit
den Angriff von Saddams Truppen im Iran-Irak-Krieg
am 16. März 1988 auf das Berg-dorf(?) Halabja in
der Nähe der iranischen Grenze.

Ich gehe mal davon aus, dass die Front durch diesen
Ort verlief und dass Chemiewaffen eingesetzt wurden,
wie an anderen Frontabschnitten auch.

Was bedeuten nun diese 5000?

  • alle 5000 sind Zivlisten und sind alle durch „Gas“ gestorben
  • „about 5000 casualties“, also tote und schwerverletzte Zivilisten
  • etwa 5000 Opfer, sowohl iranische Truppen, kurdische Pasdaran und
    einige Zivilisten, alle durch Gas umgekommen,
  • etwa 5000 Opfer durch Kampfhandlungen, einige durch Gas getötet
  • …

Also, wie sind die extrem häufig zitierten „5000“ zu
verstehen und wo kann man sich dazu kundig machen?

Vielen Dank

Euer CMБ

2

Hab ich doch noch mal gesucht und eine Info gefunden:

http://web.sbu.edu/fcsc/globe.htm

"Most of the civilians killed at Halabja - and it's very unlikely 
that as many as 5,000 died - were **killed by Iranian poison gas** ,” 
he said. “The Iranians made a photo-opportunity out of a catastrophe 
simply by blaming the deaths on Saddam, and then the media happily 
gobbled their propaganda up. “The first stories claimed that there 
were between 80,000 and 100,000 dead, which was obviously phony,” 
he said last night.

“ **You can't kill** that many people using gas, in a concentrated period, 
in terrain such as exists in northern Iraq . “In fact, it would be very 
difficult to kill even 5,000 in this way. “The great majority of the 
victims seen by reporters and other observers who attended the scene were 
blue in their extremities. **That means that they were killed by a blood   
agent** , probably either cyanogen chloride or hydrogen cyanide. 
**Iraq never used** and lacked any capacity to produce these chemicals.

Hmmm. Was heisst das nun?

Alles erfunden?

Euer CMБ

3

Hi!

Hmmm. Was heisst das nun?

Alles erfunden?

Klar, was sonst!?

Human Rights Watch:
"From February to September 1988, the Iraqi government launched the official “Anfal” campaign, during which Iraqi troops swept through the highlands of Iraqi Kurdistan rounding up everyone who remained in government-declared “prohibited zones.” More than 100,000 Kurds, mostly men and boys, were trucked to remote sites and executed.3

The use of chemical weapons reached a peak in March 1988; in the town of Halabja alone, where a documented 3,200 people are believed to have died from chemical gas attacks, and the actual number may be more than 5,000."
http://www.hrw.org/backgrounder/mena/iraq1217bg.htm

oder

„Laut Pelletiere, der sich auf Erkenntnisse aus seiner Zeit bei der CIA sowie auf seine Arbeit als Leiter einer Kommission der US-Army 1991 beruft, hat es im irakisch-iranischen Krieg eine Schlacht um die kurdische Stadt Halabja gegeben, bei der beide Seiten Giftgas eingesetzt haben. „Die getöteten kurdischen Zivilisten hatten das Pech, ins Kreuzfeuer geraten zu sein. Aber sie waren nicht das eigentliche Ziel des Irak“, behauptet Pelletiere. So habe die United States Defense Intelligence Agency direkt nach dem Giftgasangriff einen geheimen Bericht erstellt, aus dem hervorgehe, dass die Kurden von einem Gas auf Zyanid-Basis getötet worden seien, wie eine Untersuchung der Leichen ergeben habe. Ein solches Gas habe der Irak aber nicht gehabt, was zeige, dass der Iran für die Tötung verantwortlich sei.“
http://www.heise.de/tp/deutsch/special/irak/14139/1…

Pelletiere veröffentlichte in der New York Times einen Artikel, den er mit Informationen aus seiner Zeit bei der CIA und der US-Army fütterte:
"»Die Vergasung von Halabja, und das wissen wir mit Sicherheit, erfolgte während einer Schlacht zwischen Irakern und Iranern«, führt Pelletiere in der NYT weiter aus. »Irak setzte Chemiewaffen ein, um die Iraner zu töten, die das (irakische) Dorf unweit der iranischen Grenze besetzt hatten. Wenn also dabei kurdische Zivilisten getötet wurden, dann hatten sie das Pech, ins Kreuzfeuer geraten zu sein. Aber ganz sicher waren sie nicht das Hauptziel der Iraker«, betonte der ehemalige CIA-Auswerter, um dann auf einen »dunkleren Teil der Geschichte« hinzuweisen:

»Unmittelbar nach der Schlacht (von Halabja) führte die DIA (der militärische Geheimdienst der US-Army) eine Untersuchung durch, deren Ergebnisse in einem Geheimbericht festgehalten wurden«, so Pelletiere. »In diesem Bericht stand ganz klar, daß iranisches Gas die Kurden getötet hatte und nicht irakisches. Die Agency (DIA) hatte herausgefunden, daß beide Seiten in der Schlacht um Halabja Giftgas eingesetzt hatten. Der Zustand der Leichen der Kurden deutete jedoch darauf hin, daß sie mit einem Gift getötet wurden, der über die Blutbahnen wirkt, d.h. mit einem Gas auf Zyankali-Basis, das – und dies war bekannt – von Iran eingesetzt wurde. Die Iraker, bei denen davon ausgegangen wurde, daß sie Senfgas eingesetzt hatten, hatten zu jener Zeit kein Gas, das über die Blutbahnen wirkt«, führt Professor Pelletiere seine Beweisführung über die Lügen der Regierungen Bush und Blair zu Ende."
http://www.embargos.de/irak/irakkrieg2/hintergrund/c…
http://www.embargos.de/irak/irakkrieg2/hintergrund/w…

Für die Toten ist es wohl ziemlich egal, wer das Gas angewendet hat.

Grüße
Heinrich

Augenzeugenbericht zu Halabja hier:
http://www.medico.de/kurdakt/halabj2.htm
(interessant ist in diesem Artikel, dass der Ort im Laufe des Tages von iranischen Truppen besetzt wurde, ehe um 18.30 h der Giftgasangriff erfolgte - iranisches Giftgas gegen die eigenen Truppen?)

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Hallo Heinrich,

Hmmm. Was heisst das nun?
Alles erfunden?

Klar, was sonst!?

Human Rights Watch:
"From February to September 1988, the Iraqi government
launched the official “Anfal” campaign,

  1. das ist „Anfal“ und hat erstmal nichts mit dem Thema
    „Halabja“ und „Gas“ zu tun …

during which Iraqi troops swept through the highlands of
Iraqi Kurdistan rounding up everyone who remained in
government-declared “prohibited zones.”
More than 100,000 Kurds, mostly men and boys, were
trucked to remote sites and executed.

  1. Jetzt musst Du mir nur sagen, dass glaubst. Dann
    muss ich aber mal lachen.

The use of chemical weapons reached a peak in March 1988; in
the town of Halabja alone, where a documented 3,200 people are
believed to have died from chemical gas attacks, and the
actual number may be more than 5,000."
http://www.hrw.org/backgrounder/mena/iraq1217bg.htm

  1. das ist eben meine Frage. Woher hat HRW diese Angaben.
    IMHO ist HRW hier auf den existierenden Zug aufgesprungen,
    ohne das in irgendeiner Weise nachzuprüfen.

Für die Toten ist es wohl ziemlich egal, wer das Gas
angewendet hat.

OK, aber für die Betrachtung der geschichtlichen Prozesse
ist es schon wesentlich.

Augenzeugenbericht zu Halabja hier:
http://www.medico.de/kurdakt/halabj2.htm
(interessant ist in diesem Artikel, dass der Ort im Laufe des
Tages von iranischen Truppen besetzt wurde, ehe um 18.30 h der
Giftgasangriff erfolgte - iranisches Giftgas gegen die eigenen
Truppen?)

‚blue on blue‘? Wäre das denn so ungewöhnlich?
laut Deiner Quelle:
(http://www.medico.de/kurdakt/halabj2.htm)

Die Haut der Toten ist seltsam verfärbt, die Augen, soweit 
nicht in ihren Höhlen verschwunden, starren ins Leere, ein grauer 
Schleim ist aus dem Mund getreten, die Finger im Krampf erstarrt. 
Der hat die Einwohner der 70.000-Seelen-Stadt mitten in ihrer 
täglichen Beschäftigung überrascht. Einige haben es bis zur Haustür 
geschafft, nur um einige Schritte weiter zusammenzubrechen: eine Mutter 
in der letzten Umarmung ihrer Kinder, ein alter Mann, der einen 
Säugling mit seinem Körper zu schützen suchte. Die Iraner sagen, 
die irakischen Kampfflugzeuge hätten Zyanid abgeworfen.

Zyanid? Damit sollte eigentlich klar sein, was passierte.
Wie Senfgasopfer sehen die Toten nicht aus.

Also einigen wir uns darauf, dass ein fehlgeleiteter
iranischer Giftgasangriff die Zivilbevölkerung von
Halabja unbeabsichtigt traf, und zwar auf eine so
gräßliche Weise, dass die Iraner sich genötigt sahen,
eine Propagandakampagne zu starten, die dem Gegner
die Schuld gibt? Wer würde die Notwendigkeit einer
solchen Kampagne besstreiten, zumal man die Kurden
dort als „Verbündete“ betrachtete?

Wer weiss?

Euer CMБ