Hi
https://www.listerine.de/anti-zahnbelag
Wenn es gleich effektiv wie Zahnseide ist, bin ich schon zufrieden.
Danke
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Hallo,
offenbar gibt es tatsächlich Studien, die das nahelegen (zumindest, wenn man es auch den Punkt „Plaque an schwer erreichbaren Stellen“ beschränkt):
Studie 1: Klinische Wirksamkeit von Mundspülung auf Plaque im Vergleich zu Zahnseide [1]
Ergebnis: Das Spülen des Mundraumes mit Listerine bietet bei zweimal täglicher Anwendung über 12 Wochen eine 4,6 mal höhere interproximale Plaque-Prävention als die tägliche Anwendung von Zahnseide durch eine Dentalhygienikerin*.
Studie 2: Die Effekte von Mundspülungen mit ätherischen Ölen als Teil der Mundhygiene-Routine [2]
Ergebnis: Die Ergänzung von Listerine als dritten Schritt zur Kombination aus Zähneputzen und Zahnseide-Anwendung führt zu einer Reduktion der interproximalen Plaque um 28,4 % mehr gegenüber dem zweimal täglichen Zähneputzen in Kombination mit einer täglichen Zahnseide-Anwendung**.
Quelle: oben verlinkter Beitrag
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Servus,
da wurde also die entfernte und die verbliebene Plaque gewogen?
Das glaube ich nicht.
Und wenn ein Online-Shop für Zahntechnik so ein Zeugs zitiert - ja nicht mal veröffentlicht oder zugänglich macht-, klingt die Reklame-„Botschaft“ unserer Kollegin Spammerin wie das auf „unserer“ trizonesischen Seite bis heute noch kakophonisch nachhallende „Dash wäscht so weiß, weißer geht’s nicht!“ - Unser Deutschlehrer hatte noch in der Unterstufe am Gymnasium Mühe, uns davon zu überzeugen, dass Farben nicht quantitativ erfassbar sind und sich daher kein Komparativ zu „weiß“ bilden lässt.
Schöne Grüße
MM
Und ich weiß es nicht. Ich habe wohl auf die Seite einer Dental-Fachzeitschrift verlinkt, die die beiden Studien in wenigen Sätzen zusammenfasst. Das bedeutet aber noch nicht, dass ich die Veröffentlichung der Studien durchgearbeitet hätte und etwas über die Systematik schreiben könnte.
Insofern möchte ich mich mit „Glauben“ zurückhalten. Wissenschaft hat nur am Rande etwas mit „Glauben“ zu tun.
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Nachtrag:
Ich habe für Dich mal eben Pubmed bemüht:
Beide Studiennamen waren im Artikel unten angegeben, wie sich das bei Fachzeitschriften, auch digital, gehört.
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Man kann Plaque durch Anfärben sichtbar machen und das Ergebnis liesse sich durchaus quantitativ messen.
Ausserdem hatten die Studien auch Gingivitis als Parameter sowie „gingival bleeding“, also Zahnfleischbluten.
Schönes Beispiel hier dafür, wie eine Meinung an der Grenze der eigenen Vorstelllungskraft fertig haben kann:
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Diese Dental-Fachzeitschrift „Dentalwelt“ ist eine Publikation der Spitta GmbH, die einen Online-Shop für Zahntechnik betreibt. Eine Erwähnung der rätselhaften Abstracts in der DZZ ließe es eher interessant erscheinen, sich mit der angewandten Methodik zu beschäftigen.
Wenn die von der bisher nicht besonders geglückten Konversion der Antriebe gebeutelte Porsche AG eine Studie veröffentlicht, aus der hervorgehen soll, dass der klassische Verbrennungsmotor zehnmal „effektiver“ ist als ein E-Antrieb, ist das als Quelle für technische Fragen des PKW-Antriebs auch eher zweite Wahl.
Schöne Grüße
MM
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und wie werden diese quantitativ bestimmt?
Durch den Vergleich zweier Flächen (die nach Adam Riese zwei Dimensionen haben) lassen sich automatisch die in Frage stehenden Volumina bestimmen, indem man die störende dritte Dimension schlicht als Ausreißer wegstreicht - gerne genommen insbesondere bei Psychologen, aber auch in der Medizin.
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Anscheinend hast Du immer noch nicht verstanden, dass diese Behauptung nicht von „Dentalwelt“ stammt. Diese zitiert lediglich zwei Studien, die diese Aussage zulassen. Und diese beiden Studien sind bei PubMed veröffentlicht. Das bedeutet, sie haben das Peer-Review-Verfahren durch wirklich fachkundige Personen und Institutionen erfolgreich durchlaufen.
Wer eine Studie zitiert ist für deren Inhalt und deren Glaubwürdigkeit nachrangig.
Wenn Du gerne möchtest, können wir beide die Studien durcharbeiten und anschließend über deren möglicherweise vorhandenen systematische Fehler diskutieren oder deren falsche Auslegung durch „Dentalwelt“.
Nur mit der pauschalen Verunglimpfung des Zitierers der Studien kannst Du, zumindest bei mir, keinen Blumentopf gewinnen.
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Mitnichten.
Mittels lichtinduzierter Fluoreszenzmessung und bildgebenden Verfahren lässt sich auch die Dicke des Plaques bestimmen.
Wenn Du frei denken würdest und nicht von vornherein ausschliessen würdest, was du dir nicht vorzustellen vermagst, würdest du dir auch die Frage nach den Bestimmungsmethoden des Ausmaßes von Gingivitis und Zahnfleischbluten beantworten können.
Und du würdest auch Artikel richtig lesen können, die z.B. die Quellen- die entsprechenden Studien beinhalten.
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Mir ist noch dieser Artikel in Erinnerung:
Sind Mundspülungen krebserregend
grüße
Dirk
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Danke euch für die Antworten. Scheint nicht schlecht zu sein, ausser den Krebs-Bedenken.
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Wenn das kein Argument für dich ist, dann weiß ich auch nicht mehr!
Der Artikel wegen Krebs bezieht sich auf alkoholhaltige Mundspülungen.
Es gibt allerdings auch „Listerine antibakteriell“ ohne Alkohol …
Und überhaupt, es muss doch für den Effekt bezüglich Zahnbelag nicht unbedingt Listerine sein, es gibt ja noch andere Mundspülungen?
Nachdem die allermeisten Mundwasser bakterizid wirken, wird die Mundflora dadurch beschädigt wobei einige besonders robuste oder sogar resistente Bakterienarten überleben. Diese, so nachlesbar im oben verlinkten Artikel sind teilweise pathogen:
„„Die Verwendung von Listerine war mit einer erhöhten Häufigkeit oraler Bakterien verbunden, von denen zuvor berichtet wurde, dass sie bei Parodontalerkrankungen, Speiseröhren- und Darmkrebs sowie systemischen Erkrankungen angereichert sind.“ Das heißt, statt krankmachende Bakterien abzutöten, scheint das Mundwasser diese zu fördern.“
Es ist also nicht das Mundwasser selber kritisch zu betrachten, sondern der starke Selektionsdruck, der überlebensfähige, oft problematische Bakterienarten bevorzugt und ihnen einen Wachstumsvorteil verschafft.
Es ist auf dieser Ebene egal, wie das Mundwasser heisst, sondern alleine, dass es bakterizid wirkt- und genau das soll es ja eigentlich- erzeugt das Problem.
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Das liegt vielleicht nahe, ist aber eine Schlussfolgerung von DIR😉
Zitat aus dem Artikel:
„Mundwasser ohne Alkohol, die außerdem Fluorid enthalten, sind grundsätzlich besser geeignet.“
Dazu muss ich sagen, dass sich das Zahnfleisch von meinem Mann seit Benutzung von antibakt. Mundspülung relevant verbessert hat.
(Empfehlung Zahnärztin)
Ansonsten wären womöglich schon Zähne ausgefallen.
Ja, genau, eine wissenschaftlich fundierte 
.
Und ob es Deinem Mann, was die Zahngesundheit (an der Stelle ist der Nutzen ja auch nicht bestritten) anbelangt ,geholfen hat, hat mit dieser ganz anderen Fragestellung nichts zu tun.
(Wobei ein „womöglich wären“ jetzt nicht mal anekdotisch relevant ist.)
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Ich habe zwei Dinge verstanden:
(1) Wer „effektiv“ schreibt, wenn er „effizient“ meint, ist wie praktisch alle Reklamekasper nicht weiter ernst zu nehmen.
(2) Und weiterführend: Jemand, der in einer soi disante „Studie“ Wahrscheinlichkeiten und Quantitäten wild durcheinanderrührt und auch deswegen in seiner soi disante „These“ so viele Freiheitsgrade verbraucht, dass bei aller Rumrechnerei von irgendwelchen Regressionen nichts anderes herauskommen kann als der soi disant „Nachweis“, dass die These eben eine These ist, kann damit zwar in „Fachkreisen“ seines eigenen Faches Lorbeeren gewinnen, aber keineswegs bei Naturwissenschaftlern, die Plausibilität und Stochastik zu unterscheiden wissen (beiläufig auch nicht bei Ökonometrikern, die von den Geisteswissenschaften her zur selben Methodik kommen).
Moral: Wenn Medizin und Psychologie sich nicht entscheiden können, ob sie Naturwissenschaft oder Geisteswissenschaft sind, sind sie keines von beiden.
Ach ja, und:
Wer bisher Fragen vorgelegt hat, die sich ausschließlich auf irgendwelche „Werbebotschaften“ beziehen, wird wohl kaum ganz plötzlich was anderes machen.
Schöne Grüße
MM
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