60,80 MIA-DM aus UMTS-Auktion in den HALS von

… warum hat denn dann immer noch kein konzern den gewinner
des letztjährigen „jugend forscht“ - wettbewerbs angerufen,
der hat ein handy entwickelt, mit dem kann man sogar noch
schneller ins internet und das ganz ohne UMTS-lizenz. Da
müsste nur das Netz weiter ausgebaut werden.

…da UMTS schon vereinbart war, wg der NICHT-ENIGUNG weltweit
mit anderem System…

tjaja… selber schuld. bill gates haben sie am anfang auch
alle ausgelacht…

Naja, er weiss auch nicht alles, business ist halt so’ne Sache

Da diese Konzerne exact wissen, wie man business macht- siehe
Erfolge bisher- gibts bei heute 500 Mio Handy’s, 2005 =
einer Milliarde, 2010= 1.7 Mia weltweit kein Problem…

na wenn das mal hinhaut.

tja, so ists wenn weltweit Markforscher sich einig sind, selbst die in den USA und Japan.

No Sir, da mit UMTS 2MBits EXTREM schneller ist als heutige
slow 9,6KBits, spart jeder, auch noch durch die Unmengen Vorteile sonstnoch: ua. EIN Handy in den ganzen Welt nutzbar !!!

hm?

Sicher , DAS ists neben soo vielen Vorteilen, ggf. brauchst Du ja die richtigen Inf’s , oder ?

Sorry, Du irrst:

UMTS IST DIE INNOVATION , zwingend , da in USA dto wirksam !

ja. MP3 wurde auch in deutschland entwickelt. und wer hat es
zum standard gemacht und nutzt es kommerziell?

…ist Frauenhofer doch selber schuld:

Forscher sind selten gute business -leute.

( hast du die neuen NOKIA, ERICSON , SIEMENS UMTS
Design-Studien nicht gesehen ? DAS sagt doch alles ! )

die sind doch nur indirekt involviert.

WIESO: Siemens stellt deswegen 1000 Leute MEHR ein grade…und Ericson ist DIRECT an der Grundlagenentwicklung beteiligt.

die verkaufen die handys doch nur.

Bauen die auch, meistens, siehe Nokia’s und Erikson’s mit Riesenerfolg in den USA.

ciao

hallo, hans, … deine antwort imponiert mir.
natuerlich kannst du meine punkte nicht als ‚meckern‘
auffassen - das geht anders.
was tue ich dazu, den haushalt zu sanieren?
ich habe zwei und 1/2 jahre freiwillig einen trabbi
gefahren (als wessi), bis ich gemerkt habe,
dass das
a) lebensgefaehrlich ist,
b) und dich (mich) nicht voran bringt.
dann habe ich mir einen benz 280TE gekauft.
und damit saniere ich den bundeshaushalt,

sieh’ mal an…

einen weg ‚rueckwaerts‘ gibt es naemlich nicht,
weil ma die angesammelten schulden und die verpflichtungen
dahinter nicht einfach wegdiskutieren kann.

So ists.

und deswegen kann man nur mit weiteren (sinnlosen)
ausgaben dazu beitragen, den haushalt zu sanieren.

Richtig.

…geh mal an deinen locakpolitiker…
…da kann doch auch keiner mehr anders.
…die maschinerie laeuft.

Ja schon, aber wer dran bleibt, aendeert auch was, kenn ich aus eigener Erfa…

danke fuer den hinweis auf den artikel,
ich werde ihn gleich ziehen und lesen.

OK.

wenn du magst, koennten wie weiter ‚diskutieren‘.
gruss - digi aus der heide

OK.

Jeder steht darin fuer den anderen EIN, oder ?

bist du da ganz sicher, dass das (immer noch) so ist?

Nein, natuerlich nicht, aber es sollte sich etwas
menschlicher bewegen… wir kriegen sonst Probs…

so SOLLTE es sein, aber seit ein paar jahren ist
rundschlagen, hauen und stechen angesagt.

Richtig, aber mit der richtigen Idee und dem guten Produkt klappts doch, oder ?

wenn du magst, koennten wie weiter ‚diskutieren‘.

gruss - digi aus der heide

ciao

hans, … DU SAGST (SCHREIBST) ES.
genau so sehe ich die sache / lage auch.

lamento hilft nichts,
dran bleiben, ideen geben
(denn woher sollten politiker sonst ihren input hernehmen),

  • jedoch:
    es kommt zwecks diskutierens noch etwas ‚pikantes‘ hinzu:
    nach dem krieg bin ich von zu hause 5 km hinter ffoder
    hinausgeflogen worden. das land/die liegenschaft meiner
    vorfahren war ich damit los. kann man nichts aendern.
    da gabe es damals lastenausgleich (etwa 700dm).
    damit ist dann die sache rechtens erledigt - das ist
    grundsaetzlich anzuerkennen.

nun ergibt sich allerdings die situation,
dass die ‚besatzer‘ der ddr sich zurueckziehen.
gegen ‚gebuehr‘.
mit anderen worten, ich bezahle (mit den steuern)
dafuer, dass sich irgend jemand von ‚meinem‘ land
verdrueckt. aber dennoch habe ich ueberhaupt nichts davon.
ich hatte auch nie etwas davon,
waehrend hier der bauernsohn naechste tuer
von seinen vorfahren das land erbt, worauf er
sich (sparens des grunderwerbes) ein haeuschen baut.
und moeglichst noch dabei als arbeitslos registriert ist
und bleibt, damit die zeit nutzbringend angelegt wird.

nun haben wir das thema der zwangsarbeiter.
auch dafuer werden wir alle irgendwie zahlen.
und jetzt hat es bei dir sicher geklingelt,
und ich brauche keine weiteren ausfuehrungen mehr…
ich moechte nur auch noch hervorheben,
dass ich seinerzeit ein steppke von 4 jahren war,
der sicher nichts dazu beigetragen hat, dass
ganze voelker ‚zwangsrekrutiert‘ wurden. heute tut
mir diese angelegenheit leid, weil ich weiss welches
leid dadurch entstand. das waere sowieso nie wieder
gutzumachen. aber - warum soll ICH es gutmachen.
die agitatoren, die damals die sache eingefaedelt haben
gehen nach 30…50 jahren frei aus.
sind die zahl dieser verflossenen jahre nicht irgendwie
absichtlich gewaehlt worden, damit die justiz zeit hat,
(vorsaetzlich?) gras ueber die sache wachsen
(schluren) zu lassen? es ist auch unverstaendlich,
die leute von damals einfach aufzuknuepfen; damit
wurde DIE tuer dann auch zugeschlagen.
wo ist die leistung der zwangsarbeiter von damals denn
geblieben? (ich weiss, groesstenteils ‚verpufft‘),
aber jemand HAT doch einen vorteil gehabt.
WARUM GEHT MAN NICHT DARAN, und holt sich wiedergutmachung?
warum (wieder) bei der gemeinschaft?
bei aller solidaritaet, die (noch) den vorteil hat,
dass das volk ruhig! bleibt, (neueste krawalle lassen
jedoch aufhorchen), zunaechst wird doch wieder versucht,
die schandtaten von ‚anderen bezahlen zu lassen‘. ohne nach
den VERURSACHERN von damals zunaechst ernsthaft zu suchen.

ich koennte auch noch einige worte verlieren ueber den
standort des mahnmals in berlin, ich finde es ueberhaupt
nicht gut -und ich habe auch kein verstaendnis dafuer-
aus mehreren gruenden. was hat die HEUTIGE DEUTSCHE
(bitte das grossgeschriebene wort ‚DEUTSCHE‘ NICHT
falsch auslegen, ich koennte auch ‚RUSSISCHE‘ geschrieben haben)generation davon, immer und immer wieder an das unrecht
erinnert zu werden -in bestens positionierter lage-,
was irgendwelche knaller seinerzeit verbrochen haben?
koennte es nicht auch so ausgehen, dass DESwegen (wieder)
die kalte wut hochkommt?
ich bitte hier, mich keinesfalls falsch zu verstehen,
ich gehe nicht hin und ‚bemale‘ grabsteine - und
ich finde auslaenderhass und das UNRECHT seinerzeit
abscheulich.
nur - leider ist doch der sinn dieser botschaft nicht so
einfach von der hand zu weisen.

gruss - digi aus der heide

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hans, … DU SAGST (SCHREIBST) ES.
genau so sehe ich die sache / lage auch.

Hi,

lamento hilft nichts,
dran bleiben, ideen geben
(denn woher sollten politiker sonst ihren input hernehmen),

  • jedoch:
    es kommt zwecks diskutierens noch etwas ‚pikantes‘ hinzu:
    nach dem krieg bin ich von zu hause 5 km hinter ffoder
    hinausgeflogen worden. das land/die liegenschaft meiner
    vorfahren war ich damit los. kann man nichts aendern.
    da gabe es damals lastenausgleich (etwa 700dm).
    damit ist dann die sache rechtens erledigt - das ist
    grundsaetzlich anzuerkennen.

nun ergibt sich allerdings die situation,
dass die ‚besatzer‘ der ddr sich zurueckziehen.
gegen ‚gebuehr‘.
mit anderen worten, ich bezahle (mit den steuern)
dafuer, dass sich irgend jemand von ‚meinem‘ land
verdrueckt. aber dennoch habe ich ueberhaupt nichts davon.
ich hatte auch nie etwas davon,

DAS ist der Lauf der intern. Verpflichtungen.

waehrend hier der bauernsohn naechste tuer
von seinen vorfahren das land erbt, worauf er
sich (sparens des grunderwerbes) ein haeuschen baut.
und moeglichst noch dabei als arbeitslos registriert ist
und bleibt, damit die zeit nutzbringend angelegt wird.

nun haben wir das thema der zwangsarbeiter.
auch dafuer werden wir alle irgendwie zahlen.
und jetzt hat es bei dir sicher geklingelt,

Before DU DAS hier ausbreitest:

Ga gabs HIER - schau im Archiv- ne Riesendiscussion darueber
zum Thema und hiess: " Sie behandelten mich wie Tiere ".

Schau komplett dort.

Sorry, fuer mich also ein alter Hut: Meine Meinung GANZ klar: ALLE sollen/ haben zu zahlen, ohne pardon, die Zwangsarbeiter beschaeftigt haben.
BASTA !

und ich brauche keine weiteren ausfuehrungen mehr…
ich moechte nur auch noch hervorheben,
dass ich seinerzeit ein steppke von 4 jahren war,
der sicher nichts dazu beigetragen hat, dass
ganze voelker ‚zwangsrekrutiert‘ wurden. heute tut
mir diese angelegenheit leid, weil ich weiss welches
leid dadurch entstand. das waere sowieso nie wieder
gutzumachen. aber - warum soll ICH es gutmachen.
die agitatoren, die damals die sache eingefaedelt haben
gehen nach 30…50 jahren frei aus.
sind die zahl dieser verflossenen jahre nicht irgendwie
absichtlich gewaehlt worden, damit die justiz zeit hat,
(vorsaetzlich?) gras ueber die sache wachsen
(schluren) zu lassen? es ist auch unverstaendlich,
die leute von damals einfach aufzuknuepfen; damit
wurde DIE tuer dann auch zugeschlagen.
wo ist die leistung der zwangsarbeiter von damals denn
geblieben? (ich weiss, groesstenteils ‚verpufft‘),
aber jemand HAT doch einen vorteil gehabt.
WARUM GEHT MAN NICHT DARAN, und holt sich wiedergutmachung?
warum (wieder) bei der gemeinschaft?
bei aller solidaritaet, die (noch) den vorteil hat,
dass das volk ruhig! bleibt, (neueste krawalle lassen
jedoch aufhorchen), zunaechst wird doch wieder versucht,
die schandtaten von ‚anderen bezahlen zu lassen‘. ohne nach
den VERURSACHERN von damals zunaechst ernsthaft zu suchen.

ich koennte auch noch einige worte verlieren ueber den
standort des mahnmals in berlin, ich finde es ueberhaupt
nicht gut -und ich habe auch kein verstaendnis dafuer-
aus mehreren gruenden. was hat die HEUTIGE DEUTSCHE
(bitte das grossgeschriebene wort ‚DEUTSCHE‘ NICHT
falsch auslegen, ich koennte auch ‚RUSSISCHE‘ geschrieben
haben)generation davon, immer und immer wieder an das unrecht
erinnert zu werden -in bestens positionierter lage-,
was irgendwelche knaller seinerzeit verbrochen haben?
koennte es nicht auch so ausgehen, dass DESwegen (wieder)
die kalte wut hochkommt?

Bin ich exact DAFUER: Da die Deutchen damals mit den NAZI-Verbrechern derart viel Dreck am Stecken haben, das ich diese Bande selbst gerne umgelegt haette !

Und wenn dort noch nicht alles ‚erledigt‘ sein sollte, zB von der dt. kath. Kirche: Dann sollen die zahlen,ohne PARDON !

ich bitte hier, mich keinesfalls falsch zu verstehen,
ich gehe nicht hin und ‚bemale‘ grabsteine - und
ich finde auslaenderhass und das UNRECHT seinerzeit
abscheulich.

DOCH, ich verstehe dich falsch, ich denke ganz anders !

Aber schau mal ins Archiv, steht alles darueber !

nur - leider ist doch der sinn dieser botschaft nicht so
einfach von der hand zu weisen.

gruss - digi aus der heide

ciao

hallo, hans …

so SOLLTE es sein, aber seit ein paar jahren ist
rundschlagen, hauen und stechen angesagt.

Richtig, aber mit der richtigen Idee und dem guten Produkt
klappts doch, oder ?

meinst du mit der richtigen idee das ‚hauen und stechen‘?

=)

…geh mal an deinen locakpolitiker…
…da kann doch auch keiner mehr anders.
…die maschinerie laeuft.

Ja schon, aber wer dran bleibt, aendert auch was, kenn ich
aus eigener Erfa…

so macht halt jeder seine erfahrung,
wir haben hier eine bloede erfahrung damit gemacht.
und seitdem moechten wir hier unsere zelte abbauen.
was auch passiert.

ein wort von dir eschreckte mich.
dass du das ‚falsch verstehen willst‘,
das wiederhole / cutte ich hier besser nicht.

mal sehen was moch fuer uns in der schublade ist.
abgesehen davon, dass dies hier jedenfalls die
falsche rubrik ist. es ging um die utms-milliarden.

gruus - digi aus der heide

zu dem thema kann ich mir nicht verkneifen, auch meinen
beitrag loszuwerden.
wer bezahlt denn die 60…80 mrd letztendlich?

Die Unternehmen, mit der Folge: weniger Steuereinnahmen durch Hohe Aufwendungen für die Lizenzen. Jedoch will ja jeder viel Geld damit verdienen , so dass dies eine Investition in die Zukunft ist, die wieder zu höheren Steuern führt.

im grunde sind dies doch ‚steuern‘, die durch das
spaetere telefonieren aufgebracht werden.

Was haben Steuern mit Einnahmen zu tun. Steuern z.B. UST auf der Rechung ist da nur ein Nebenprodukt.

waere der staatshaushalt in ordnung -jetzt keine
schuldzuweisung-, dann koennte doch die ganze sache
umsonst erledigt werden. es entsteht doch auch durch
diese versteigerung keine wertsteigerung am volksvermoegen.
oder sehe ich das falsch.

Das siehst du falsch, so gesehen dürfte man auch nix mehr kaufen, sondern könnte alles vom Staat bekommenm, da der ja eh alles über Steuern finanziert.

man koennte doch prinzipiell die benzinsteuer genau so gut auf
na sagen wir 5.- dm (ja ich weiss… ich bin auch nicht
dafuer) anheben, und dann diese utms umsonst erledigen.
der letztendliche effekt punkto haushaltskasse waere
der selbe.

nein, das eine ist eine Investition in die Zukunft. Das andere eine Verbrauchssteuer.

nur - dann wuerde ein riesenbahai durch die republik gehen.
waehrend sich jetzt jeder (schaden)freut:
mensch, lass die knaller doch steigern, je mehr je besser.
aber kaum einer denkt daran, dass ER/SIE der/diejenige
sein wird, der/die dafuer letztendlich bezahlt…

Hier hast du Recht, aber nur weil UMTS teuer sein wird, wer UMTS nicht nutzt zahlt nix.

gruss - digi aus der heide
der durchaus sieht, dass ihm hier ein eigentor ins knie
geschossen wird. und wieder merkt es niemand.

Sehe ich nichtv so

schuldenabbau ist noetig - stimmt.
nur n paar bescheidene fragen am rande dazu:
habe ICH die schulden gemacht?
(…wenn ja, womit? indem ich fleissig gearbeitet habe?
…und ganz bestimmt habe ich die regierung zwar gewaehlt,
…aber deswegen noch lange nicht beauftragt, eine solche
…misere hinzulegen)
habe ICH den wasserkopf gebaut?
(…der immer noch nicht abgebaut wird)
habe ICH einige mrd in berlin ‚investiert‘?
(…was zu diesem zeitpunkt so noetig war wie ein zweiter
kropf)

… nur einige punkte zum nachdenken.

Nun ja, du lebst mit dem Generationenvertrag, also hast auch du schulden gemacht…

manchmal koennte man schon eine gewisse sympathie
mit ‚lauten kraeften‘ haben -jedoch nicht mit
schlaegertypen, und ich habe auch verstaendnis dafuer,
wenn ein arbeitsloser (bei etwa 3.8 mio) mal ausflippt
und auf die barrikaden geht. was mich wundert, ist,
dass das nicht haeufiger oder ueberhaupt passiert.
ein gewisses unbehagen schleicht sich in meinem nacken
schon nach oben.

Nun ja, was erwartest du denn?

Ivo

wie sollen die konzerne das denn re-finanzieren?

Das ist ganz einfach

  1. UMTS wird teuer sein, zumindest Anfangs.
  2. Mit Blick auf die Rentenmärkte (die kommen gerade unter Druck) - sieht man wo das Geld zumindest teilweise her kommt.
  3. Nicht jeder wird damit erfolgreich sein. Ist wie mit den IT Firmen. Die einen Gewinnen die anderen verschwinden vom Markt.

Nur für alle Skeptiker bei den Kosten: Verglichen zu den Kosten für den Netzaufbau ist die Lizenz billig.

Ivo

zu dem thema kann ich mir nicht verkneifen, auch meinen
beitrag loszuwerden.
wer bezahlt denn die 60…80 mrd letztendlich?

Die Unternehmen, mit der Folge: weniger Steuereinnahmen durch
Hohe Aufwendungen für die Lizenzen. Jedoch will ja jeder viel
Geld damit verdienen , so dass dies eine Investition in die
Zukunft ist, die wieder zu höheren Steuern führt.

naja, bruno, glaubst du, dass ‚unternehmen‘ diese summe
aus ihrer tasche aus sozialer verpflichtung bezahlen?
woher STAMMT also die kohle?..

im grunde sind dies doch ‚steuern‘, die durch das
spaetere telefonieren aufgebracht werden.

Was haben Steuern mit Einnahmen zu tun. Steuern z.B. UST auf
der Rechung ist da nur ein Nebenprodukt.

tut mir leid, bruno, aber ich glaube, du hast den dreh hier
nicht verstanden. nimm diese aussage nicht als beschimpfung!
was sind denn steuern anderes als ‚eine rechnung des staates
an seine buerger‘? und damit sind sowohl steuern als auch
einnahmen im grunde das gleiche: dem zahlenden ist es egal.
und ob du jetzt auf die zahlung den stempel ‚steuer‘ oder
‚betrag fuer…‘ deklarierst, kommt aufs gleiche raus.

waere der staatshaushalt in ordnung -jetzt keine
schuldzuweisung-, dann koennte doch die ganze sache
umsonst erledigt werden. es entsteht doch auch durch
diese versteigerung keine wertsteigerung am volksvermoegen.
oder sehe ich das falsch.

Das siehst du falsch, so gesehen dürfte man auch nix mehr
kaufen, sondern könnte alles vom Staat bekommenm, da der ja eh
alles über Steuern finanziert.

erlaube mir eine kleinen scherz:
es wird alles verdiente geld dem staat uebergeben, und dafuer
gibt der staat 365 essenmarken aus.
wenn du ALLES rechnest, was an Geld und Ware ‚bewegt‘ wird,
kommt tatsaechlich der staat letztendlich alles geld.
zumaechst mal mit den unmittelbaren steuern, dann mit den
unmittel-unmittel-baren usw. :smile:
fuer dich & mich bleibt der lebensunterhalt.

man koennte doch prinzipiell die benzinsteuer genau so gut auf
na sagen wir 5.- dm (ja ich weiss… ich bin auch nicht
dafuer) anheben, und dann diese utms umsonst erledigen.
der letztendliche effekt punkto haushaltskasse waere
der selbe.

nein, das eine ist eine Investition in die Zukunft. Das andere
eine Verbrauchssteuer.

s.o. - es geht aus deinem geldbeutel. wie das kind heisst,
ist letztendlich egal. du hast es nicht mehr.
und ob das eine investition in die zukunft ist -
naja, das werden wir noch sehen.
im gewissen sinne ja; denn es sollen ja arbeitsplaetze
dadurch entstehen. aber der haupttenor ist doch schulden-abbau.
und schulden sind verpflichtungen der vergangenheit. oder?

nur - dann wuerde ein riesenbahai durch die republik gehen.
waehrend sich jetzt jeder (schaden)freut:
mensch, lass die knaller doch steigern, je mehr je besser.
aber kaum einer denkt daran, dass ER/SIE der/diejenige
sein wird, der/die dafuer letztendlich bezahlt…

Hier hast du Recht, aber nur weil UMTS teuer sein wird, wer
UMTS nicht nutzt zahlt nix.

das ist schwer zu glauben; denn sagen wir mal die telekom
zieht diese arschlochkarte :smile: - ich wette, dass dann
ALLE telekom kunden (mit) bezahlen. ueber einem ‚mischpreis‘.

gruss - digi aus der heide
der durchaus sieht, dass ihm hier ein eigentor ins knie
geschossen wird. und wieder merkt es niemand.

Sehe ich nichtv so

was meinst du? das eigentor oder dass es niemand merkt?

schuldenabbau ist noetig - stimmt.
nur n paar bescheidene fragen am rande dazu:
habe ICH die schulden gemacht?
(…wenn ja, womit? indem ich fleissig gearbeitet habe?
…und ganz bestimmt habe ich die regierung zwar gewaehlt,
…aber deswegen noch lange nicht beauftragt, eine solche
…misere hinzulegen)
habe ICH den wasserkopf gebaut?
(…der immer noch nicht abgebaut wird)
habe ICH einige mrd in berlin ‚investiert‘?
(…was zu diesem zeitpunkt so noetig war wie ein zweiter
kropf)

… nur einige punkte zum nachdenken.

Nun ja, du lebst mit dem Generationenvertrag, also hast auch
du schulden gemacht…

??? ich weiss nicht so recht,
ob ICH DIE schulden gemacht habe,
ob ich sie beabsichtigt habe,
und ob man mich deswegen so einfach abschroepfen kann.
ja - das geht, und ich weiss zaehneknirschend,
wenn ich mich straeuben wuerde,
wuerde es mir das aus ANDEREN gruenden nichts nuetzen,
einfach weil die staatsgewalt kraeftiger ist.
und man kann nicht alles ganz genau aufteilen und zuordnen.
vergleiche das aber mal mit einem privatbetrieb.
wenn DER zu mir kaeme und sagte: schade, alter junge, wir haben
leider miese gemacht, nun beteilige dich mal bei uns
mit deiner leistung, da wuesste ich die antwort schon.
und angeblich haben ja unsere staatsdiener die besten
koepfe. sind die evtl doch nicht so clever, dass sie haushalten
koennen?
ich erkenne zwangslagen, aber DIE summe, die bisher hier
offensteht, naemlich, dass die erzeugte leistung nicht einmal
mehr dazu ausreicht, die zinsen zu begleichen, ist ein verdammt
starkes stueck. oder?

manchmal koennte man schon eine gewisse sympathie
mit ‚lauten kraeften‘ haben -jedoch nicht mit
schlaegertypen, und ich habe auch verstaendnis dafuer,
wenn ein arbeitsloser (bei etwa 3.8 mio) mal ausflippt
und auf die barrikaden geht. was mich wundert, ist,
dass das nicht haeufiger oder ueberhaupt passiert.
ein gewisses unbehagen schleicht sich in meinem nacken
schon nach oben.

Nun ja, was erwartest du denn?

siehe 1923 & ff (bruening & ff)
obwohl seinerzeit die umstaende noch besch…eiderner waren.

Ivo

naja, bruno, glaubst du, dass ‚unternehmen‘ diese summe
aus ihrer tasche aus sozialer verpflichtung bezahlen?
woher STAMMT also die kohle?..

Natürlich nicht, letztendlich müssen die Unternehmen das Geld das Sie durch Kredite und Anleihenausgabe besorgt haben wieder verdienen.

tut mir leid, bruno, aber ich glaube, du hast den dreh hier
nicht verstanden. nimm diese aussage nicht als beschimpfung!
was sind denn steuern anderes als ‚eine rechnung des staates
an seine buerger‘? und damit sind sowohl steuern als auch
einnahmen im grunde das gleiche: dem zahlenden ist es egal.
und ob du jetzt auf die zahlung den stempel ‚steuer‘ oder
‚betrag fuer…‘ deklarierst, kommt aufs gleiche raus.

Wer UMTS nicht konsumiert zahlt nichts dafür, nur wer es nutzt refinanziert die Kosten dafür. Dieses sind dann die Gewinne die versteuert werden.

waere der staatshaushalt in ordnung -jetzt keine

schuldzuweisung-, dann koennte doch die ganze sache
umsonst erledigt werden. es entsteht doch auch durch
diese versteigerung keine wertsteigerung am volksvermoegen.
oder sehe ich das falsch.

Das siehst du falsch, so gesehen dürfte man auch nix mehr
kaufen, sondern könnte alles vom Staat bekommenm, da der ja eh
alles über Steuern finanziert.

erlaube mir eine kleinen scherz:
es wird alles verdiente geld dem staat uebergeben, und dafuer
gibt der staat 365 essenmarken aus.
wenn du ALLES rechnest, was an Geld und Ware ‚bewegt‘ wird,
kommt tatsaechlich der staat letztendlich alles geld.
zumaechst mal mit den unmittelbaren steuern, dann mit den
unmittel-unmittel-baren usw. :smile:
fuer dich & mich bleibt der lebensunterhalt.

man koennte doch prinzipiell die benzinsteuer genau so gut auf
na sagen wir 5.- dm (ja ich weiss… ich bin auch nicht
dafuer) anheben, und dann diese utms umsonst erledigen.
der letztendliche effekt punkto haushaltskasse waere
der selbe.

nein, das eine ist eine Investition in die Zukunft. Das andere
eine Verbrauchssteuer.

s.o. - es geht aus deinem geldbeutel. wie das kind heisst,
ist letztendlich egal. du hast es nicht mehr.

Warum geht es denn aus meinem Geldbeutel? Wenn ich es doch gar nicht nutze?

und ob das eine investition in die zukunft ist -
naja, das werden wir noch sehen.
im gewissen sinne ja; denn es sollen ja arbeitsplaetze
dadurch entstehen.

Nur so ca. 750 000 - abzüglich derer, die deshalb arbeitslos werden…

aber der haupttenor ist doch

schulden-abbau.
und schulden sind verpflichtungen der vergangenheit. oder?

leider, da wurde gut 20 Jahre verschlafen, dass auch mal schlechtere Zeiten kommen könnten.

nur - dann wuerde ein riesenbahai durch die republik gehen.
waehrend sich jetzt jeder (schaden)freut:
mensch, lass die knaller doch steigern, je mehr je besser.
aber kaum einer denkt daran, dass ER/SIE der/diejenige
sein wird, der/die dafuer letztendlich bezahlt…

Hier hast du Recht, aber nur weil UMTS teuer sein wird, wer
UMTS nicht nutzt zahlt nix.

das ist schwer zu glauben; denn sagen wir mal die telekom
zieht diese arschlochkarte :smile: - ich wette, dass dann
ALLE telekom kunden (mit) bezahlen. ueber einem ‚mischpreis‘.

Da wette ich konkret dagegen. Der Telefonmarkt ist viel zu aggressiv um hier so was für das Festnetz zu veranstalten.
Selbst UMTS wird nicht ganz so teurer wie normalerweise zu befürchten ist, da auch hier Kampfpreise um -Marktanteile folgen werden.
Da sind die Experten und Analysten ziemlich sicher.
Außerdem ist eine Querfinanzierung unzulässig.

gruss - digi aus der heide
der durchaus sieht, dass ihm hier ein eigentor ins knie
geschossen wird. und wieder merkt es niemand.

Sehe ich nichtv so

was meinst du? das eigentor oder dass es niemand merkt?

Das ist kein Eigentor und darum merkts auch keiner.

Nun ja, du lebst mit dem Generationenvertrag, also hast auch
du schulden gemacht…

??? ich weiss nicht so recht,
ob ICH DIE schulden gemacht habe,
ob ich sie beabsichtigt habe,
und ob man mich deswegen so einfach abschroepfen kann.
ja - das geht, und ich weiss zaehneknirschend,
wenn ich mich straeuben wuerde,
wuerde es mir das aus ANDEREN gruenden nichts nuetzen,
einfach weil die staatsgewalt kraeftiger ist.
und man kann nicht alles ganz genau aufteilen und zuordnen.
vergleiche das aber mal mit einem privatbetrieb.
wenn DER zu mir kaeme und sagte: schade, alter junge, wir
haben
leider miese gemacht, nun beteilige dich mal bei uns
mit deiner leistung, da wuesste ich die antwort schon.
und angeblich haben ja unsere staatsdiener die besten
koepfe. sind die evtl doch nicht so clever, dass sie
haushalten
koennen?
ich erkenne zwangslagen, aber DIE summe, die bisher hier
offensteht, naemlich, dass die erzeugte leistung nicht einmal
mehr dazu ausreicht, die zinsen zu begleichen, ist ein
verdammt
starkes stueck. oder?

dies alles wohl kaum,jedoch hattest du keine Wahl, daher stellt sich diese Frage gar nicht.

siehe 1923 & ff (bruening & ff)
obwohl seinerzeit die umstaende noch besch…eiderner waren.

So schlimm wirds nicht. Selbst wer keinen job hat verhungert heute nicht. Und genau dafür hast du unfreiwillig Schulden gemacht: Für den sozialen Frieden.

Gruß Ivo

naja, bruno, glaubst du, dass ‚unternehmen‘ diese summe
aus ihrer tasche aus sozialer verpflichtung bezahlen?
woher STAMMT also die kohle?..

Natürlich nicht, letztendlich müssen die Unternehmen das Geld
das Sie durch Kredite und Anleihenausgabe besorgt haben wieder
verdienen.

tut mir leid, bruno, aber ich glaube, du hast den dreh hier
nicht verstanden. nimm diese aussage nicht als beschimpfung!
was sind denn steuern anderes als ‚eine rechnung des staates
an seine buerger‘? und damit sind sowohl steuern als auch
einnahmen im grunde das gleiche: dem zahlenden ist es egal.
und ob du jetzt auf die zahlung den stempel ‚steuer‘ oder
‚betrag fuer…‘ deklarierst, kommt aufs gleiche raus.

Wer UMTS nicht konsumiert zahlt nichts dafür, nur wer es nutzt
refinanziert die Kosten dafür. Dieses sind dann die Gewinne
die versteuert werden.

waere der staatshaushalt in ordnung -jetzt keine

schuldzuweisung-, dann koennte doch die ganze sache
umsonst erledigt werden. es entsteht doch auch durch
diese versteigerung keine wertsteigerung am volksvermoegen.
oder sehe ich das falsch.

Das siehst du falsch, so gesehen dürfte man auch nix mehr
kaufen, sondern könnte alles vom Staat bekommenm, da der ja eh
alles über Steuern finanziert.

erlaube mir eine kleinen scherz:
es wird alles verdiente geld dem staat uebergeben, und dafuer
gibt der staat 365 essenmarken aus.
wenn du ALLES rechnest, was an Geld und Ware ‚bewegt‘ wird,
kommt tatsaechlich der staat letztendlich alles geld.
zumaechst mal mit den unmittelbaren steuern, dann mit den
unmittel-unmittel-baren usw. :smile:
fuer dich & mich bleibt der lebensunterhalt.

man koennte doch prinzipiell die benzinsteuer genau so gut auf
na sagen wir 5.- dm (ja ich weiss… ich bin auch nicht
dafuer) anheben, und dann diese utms umsonst erledigen.
der letztendliche effekt punkto haushaltskasse waere
der selbe.

nein, das eine ist eine Investition in die Zukunft. Das andere
eine Verbrauchssteuer.

s.o. - es geht aus deinem geldbeutel. wie das kind heisst,
ist letztendlich egal. du hast es nicht mehr.

Warum geht es denn aus meinem Geldbeutel? Wenn ich es doch gar
nicht nutze?

du zahlst doch auch steuern. denke ich mal.
und damit zahlst du (und ich) fuer das soziale netz.
obwohl wir es nicht benutzen…

und eines tages wirst du wahrscheinlich garnicht um
diese technik mehr herumkommen. genau so wie du heutzutage
mit dos schwer noch was reissen kannst…

und wie sieht es aus, wenn die liebe konkurrenz sich
an den preisen der mitbewerber orientieren.
natuerlich ist das keine absprache und auch keine
querfinanzierung.
aber - vielleicht koennten die preise der bisherigen
anbieter sinken, wenn umts billiger waere.
so kann man doch auch mit den anderen diensten
bis an die schmerzgrenze gehen -sowieso-, naemlich bis dahin
wo sich ein gleichgewicht einstellt zwischen den vorteilen
von umts und den ‚nachteilen‘ der gegenwaertigen technik -
die dadurch gewissermassen hochgehalten werden kann.

und ob das eine investition in die zukunft ist -
naja, das werden wir noch sehen.
im gewissen sinne ja; denn es sollen ja arbeitsplaetze
dadurch entstehen.

Nur so ca. 750 000 - abzüglich derer, die deshalb arbeitslos
werden…

natuerlich muessen jetzt neue masten aufgestellt werden,
neue transceiver und und und.
wahrscheinlich wird das zeug in fernost produziert?
weils hier -wieder mal- zu teuer waere.
aber dennoch, es duerfte arbeit geben.

aber der haupttenor ist doch

schulden-abbau.
und schulden sind verpflichtungen der vergangenheit. oder?

leider, da wurde gut 20 Jahre verschlafen, dass auch mal
schlechtere Zeiten kommen könnten.

nur - dann wuerde ein riesenbahai durch die republik gehen.
waehrend sich jetzt jeder (schaden)freut:
mensch, lass die knaller doch steigern, je mehr je besser.
aber kaum einer denkt daran, dass ER/SIE der/diejenige
sein wird, der/die dafuer letztendlich bezahlt…

Hier hast du Recht, aber nur weil UMTS teuer sein wird, wer
UMTS nicht nutzt zahlt nix.

das ist schwer zu glauben; denn sagen wir mal die telekom
zieht diese arschlochkarte :smile: - ich wette, dass dann
ALLE telekom kunden (mit) bezahlen. ueber einem ‚mischpreis‘.

Da wette ich konkret dagegen. Der Telefonmarkt ist viel zu
aggressiv um hier so was für das Festnetz zu veranstalten.
Selbst UMTS wird nicht ganz so teurer wie normalerweise zu
befürchten ist, da auch hier Kampfpreise um -Marktanteile
folgen werden.
Da sind die Experten und Analysten ziemlich sicher.
Außerdem ist eine Querfinanzierung unzulässig.

du benutzetest das wort ‚ziemlich‘ - war das
ein ‚friedensangebot‘? :smile: *eshatsichnochnieeinexperte-
odereingremiumderergeirrt*?

gruss - digi aus der heide
der durchaus sieht, dass ihm hier ein eigentor ins knie
geschossen wird. und wieder merkt es niemand.

Sehe ich nichtv so

was meinst du? das eigentor oder dass es niemand merkt?

Das ist kein Eigentor und darum merkts auch keiner.

auch so war das gemeint, danke fuer die ‚spitzfindige‘ einlage.
warten wir auf die zukunft.

Nun ja, du lebst mit dem Generationenvertrag, also hast auch
du schulden gemacht…

??? ich weiss nicht so recht,
ob ICH DIE schulden gemacht habe,
ob ich sie beabsichtigt habe,
und ob man mich deswegen so einfach abschroepfen kann.
ja - das geht, und ich weiss zaehneknirschend,
wenn ich mich straeuben wuerde,
wuerde es mir das aus ANDEREN gruenden nichts nuetzen,
einfach weil die staatsgewalt kraeftiger ist.
und man kann nicht alles ganz genau aufteilen und zuordnen.
vergleiche das aber mal mit einem privatbetrieb.
wenn DER zu mir kaeme und sagte: schade, alter junge, wir
haben
leider miese gemacht, nun beteilige dich mal bei uns
mit deiner leistung, da wuesste ich die antwort schon.
und angeblich haben ja unsere staatsdiener die besten
koepfe. sind die evtl doch nicht so clever, dass sie
haushalten
koennen?
ich erkenne zwangslagen, aber DIE summe, die bisher hier
offensteht, naemlich, dass die erzeugte leistung nicht einmal
mehr dazu ausreicht, die zinsen zu begleichen, ist ein
verdammt
starkes stueck. oder?

dies alles wohl kaum,jedoch hattest du keine Wahl, daher
stellt sich diese Frage gar nicht.

DIE logik hinkt.
was ist mit dem, der ins ausland ging bspw?

siehe 1923 & ff (bruening & ff)
obwohl seinerzeit die umstaende noch besch…eiderner waren.

So schlimm wirds nicht. Selbst wer keinen job hat verhungert
heute nicht. Und genau dafür hast du unfreiwillig Schulden
gemacht: Für den sozialen Frieden.

DA HAST DU RECHT - und NUR deswegen bin ich noch im lande.
obwohl ich es mir eigentlich garnicht mehr finanziell
als freischaffender notleidender programmierer leisten koennte.

gruss- digi

Gruß Ivo

du zahlst doch auch steuern. denke ich mal.
und damit zahlst du (und ich) fuer das soziale netz.
obwohl wir es nicht benutzen…

Das bezweifle ich gar nicht, nur was hat das bitte mit UMTS zu tun?

und eines tages wirst du wahrscheinlich garnicht um
diese technik mehr herumkommen. genau so wie du heutzutage
mit dos schwer noch was reissen kannst…

Eines Tages liegt in ferner Zukunft, bis dahin ist das ganze mit sicherheit nicht mehr so teuer - das zeit doch schon die Erfahrung aus GSM.

und wie sieht es aus, wenn die liebe konkurrenz sich
an den preisen der mitbewerber orientieren.

Ich glaube nicht, daß dies so möglich ist, denn hier müssen Marktanteile von mindestens 25% und ca 100 DM Umsatz pro Kunde pro Monat erzielt werden um ein überleben sicher zu stellen. Daher ist hier mit verschärftem Wettbewerb zu rechnen

natuerlich ist das keine absprache und auch keine
querfinanzierung.
aber - vielleicht koennten die preise der bisherigen
anbieter sinken, wenn umts billiger waere.

Ok, das mag sein, aber von sich aus macht das keiner. Erst die Konkurenz bringt schwung in den laden, siehe Festnetz.
Bei UMTS gibt es dann 5 Anbieter. D1,D2 müssen mit den Preisen runter um Ihre Kunden zu halten.

Die anderen Anbieter, müssen eine aggressive Preispolitik fahren um Kunden zu gewinnen, denn alle verfügen über zu wenig Kunden.

Der lachende dritte ist wahrscheinlich der Kunde.

so kann man doch auch mit den anderen diensten
bis an die schmerzgrenze gehen -sowieso-, naemlich bis
dahin
wo sich ein gleichgewicht einstellt zwischen den vorteilen
von umts und den ‚nachteilen‘ der gegenwaertigen technik -
die dadurch gewissermassen hochgehalten werden kann.

und ob das eine investition in die zukunft ist -
naja, das werden wir noch sehen.
im gewissen sinne ja; denn es sollen ja arbeitsplaetze
dadurch entstehen.

Nur so ca. 750 000 - abzüglich derer, die deshalb arbeitslos
werden…

natuerlich muessen jetzt neue masten aufgestellt werden,
neue transceiver und und und.
wahrscheinlich wird das zeug in fernost produziert?
weils hier -wieder mal- zu teuer waere.
aber dennoch, es duerfte arbeit geben.

aber der haupttenor ist doch

schulden-abbau.
und schulden sind verpflichtungen der vergangenheit. oder?

leider, da wurde gut 20 Jahre verschlafen, dass auch mal
schlechtere Zeiten kommen könnten.

nur - dann wuerde ein riesenbahai durch die republik gehen.
waehrend sich jetzt jeder (schaden)freut:
mensch, lass die knaller doch steigern, je mehr je besser.
aber kaum einer denkt daran, dass ER/SIE der/diejenige
sein wird, der/die dafuer letztendlich bezahlt…

Hier hast du Recht, aber nur weil UMTS teuer sein wird, wer
UMTS nicht nutzt zahlt nix.

das ist schwer zu glauben; denn sagen wir mal die telekom
zieht diese arschlochkarte :smile: - ich wette, dass dann
ALLE telekom kunden (mit) bezahlen. ueber einem ‚mischpreis‘.

Da wette ich konkret dagegen. Der Telefonmarkt ist viel zu
aggressiv um hier so was für das Festnetz zu veranstalten.
Selbst UMTS wird nicht ganz so teurer wie normalerweise zu
befürchten ist, da auch hier Kampfpreise um -Marktanteile
folgen werden.
Da sind die Experten und Analysten ziemlich sicher.
Außerdem ist eine Querfinanzierung unzulässig.

du benutzetest das wort ‚ziemlich‘ - war das
ein ‚friedensangebot‘? :smile: *eshatsichnochnieeinexperte-
odereingremiumderergeirrt*?

gruss - digi aus der heide
der durchaus sieht, dass ihm hier ein eigentor ins knie
geschossen wird. und wieder merkt es niemand.

Sehe ich nichtv so

was meinst du? das eigentor oder dass es niemand merkt?

Das ist kein Eigentor und darum merkts auch keiner.

auch so war das gemeint, danke fuer die ‚spitzfindige‘
einlage.
warten wir auf die zukunft.

Nun ja, du lebst mit dem Generationenvertrag, also hast auch
du schulden gemacht…

??? ich weiss nicht so recht,
ob ICH DIE schulden gemacht habe,
ob ich sie beabsichtigt habe,
und ob man mich deswegen so einfach abschroepfen kann.
ja - das geht, und ich weiss zaehneknirschend,
wenn ich mich straeuben wuerde,
wuerde es mir das aus ANDEREN gruenden nichts nuetzen,
einfach weil die staatsgewalt kraeftiger ist.
und man kann nicht alles ganz genau aufteilen und zuordnen.
vergleiche das aber mal mit einem privatbetrieb.
wenn DER zu mir kaeme und sagte: schade, alter junge, wir
haben
leider miese gemacht, nun beteilige dich mal bei uns
mit deiner leistung, da wuesste ich die antwort schon.
und angeblich haben ja unsere staatsdiener die besten
koepfe. sind die evtl doch nicht so clever, dass sie
haushalten
koennen?
ich erkenne zwangslagen, aber DIE summe, die bisher hier
offensteht, naemlich, dass die erzeugte leistung nicht einmal
mehr dazu ausreicht, die zinsen zu begleichen, ist ein
verdammt
starkes stueck. oder?

dies alles wohl kaum,jedoch hattest du keine Wahl, daher
stellt sich diese Frage gar nicht.

DIE logik hinkt.
was ist mit dem, der ins ausland ging bspw?

siehe 1923 & ff (bruening & ff)
obwohl seinerzeit die umstaende noch besch…eiderner waren.

So schlimm wirds nicht. Selbst wer keinen job hat verhungert
heute nicht. Und genau dafür hast du unfreiwillig Schulden
gemacht: Für den sozialen Frieden.

DA HAST DU RECHT - und NUR deswegen bin ich noch im lande.
obwohl ich es mir eigentlich garnicht mehr finanziell
als freischaffender notleidender programmierer leisten
koennte.

Ja, als selbstständiger hat man es schon schwer - nicht nur wegen der Steuern, die gibt es anderswo auch, sondern wegen der vielen Bürokratischen Hürden, Verordnungen, Gesetze.

ivo, ich glaube, dass wir beide nicht direkt
einer meinung sind. aber damit koennen wir beide
sicher leben. :smile:
warten wir ab, was uns die sache bringt.
da keiner von uns beiden DEFINITIV mit gesicherten fakten
dienen kann, was werden wird, lass uns die diskussion
einfach beenden.
schau dennoch in den rest der nachricht, bitte.

du zahlst doch auch steuern. denke ich mal.
und damit zahlst du (und ich) fuer das soziale netz.
obwohl wir es nicht benutzen…

Das bezweifle ich gar nicht, nur was hat das bitte mit UMTS zu
tun?

das war ein BEISPIEL, welche gelder man sonst noch abzudruecken
hat…

und eines tages wirst du wahrscheinlich garnicht um
diese technik mehr herumkommen. genau so wie du heutzutage
mit dos schwer noch was reissen kannst…

Eines Tages liegt in ferner Zukunft, bis dahin ist das ganze
mit sicherheit nicht mehr so teuer - das zeit doch schon die
Erfahrung aus GSM.

auch hier: ZUNAECHST mal IST es teuer…

und wie sieht es aus, wenn die liebe konkurrenz sich
an den preisen der mitbewerber orientieren.

Ich glaube nicht, daß dies so möglich ist, denn hier müssen
Marktanteile von mindestens 25% und ca 100 DM Umsatz pro Kunde
pro Monat erzielt werden um ein überleben sicher zu stellen.
Daher ist hier mit verschärftem Wettbewerb zu rechnen

wie das, wenn die frequenzen EINEM EINZIGEN zugeteilt wurden?

natuerlich ist das keine absprache und auch keine
querfinanzierung.
aber - vielleicht koennten die preise der bisherigen
anbieter sinken, wenn umts billiger waere.

Ok, das mag sein, aber von sich aus macht das keiner. Erst die
Konkurenz bringt schwung in den laden, siehe Festnetz.
Bei UMTS gibt es dann 5 Anbieter. D1,D2 müssen mit den Preisen
runter um Ihre Kunden zu halten.

ok - da bin ich (natuerlich) dabei.
aber - wer zahlt die dividende?

Die anderen Anbieter, müssen eine aggressive Preispolitik
fahren um Kunden zu gewinnen, denn alle verfügen über zu wenig
Kunden.

Der lachende dritte ist wahrscheinlich der Kunde.

so kann man doch auch mit den anderen diensten
bis an die schmerzgrenze gehen -sowieso-, naemlich bis
dahin
wo sich ein gleichgewicht einstellt zwischen den vorteilen
von umts und den ‚nachteilen‘ der gegenwaertigen technik -
die dadurch gewissermassen hochgehalten werden kann.

und ob das eine investition in die zukunft ist -
naja, das werden wir noch sehen.
im gewissen sinne ja; denn es sollen ja arbeitsplaetze
dadurch entstehen.

Nur so ca. 750 000 - abzüglich derer, die deshalb arbeitslos
werden…

natuerlich muessen jetzt neue masten aufgestellt werden,
neue transceiver und und und.
wahrscheinlich wird das zeug in fernost produziert?
weils hier -wieder mal- zu teuer waere.
aber dennoch, es duerfte arbeit geben.

aber der haupttenor ist doch

schulden-abbau.
und schulden sind verpflichtungen der vergangenheit. oder?

Ja, als selbstständiger hat man es schon schwer - nicht nur
wegen der Steuern, die gibt es anderswo auch, sondern wegen
der vielen Bürokratischen Hürden, Verordnungen, Gesetze.

kann ich so nicht sehen, sicher es gibt unsinnige sachen,
die einfach wegmuessen (bspw ladenschluss - und dann das
ding noch als -gesetz!). aber - wie man es mir mal beibog:
es ist ‚politische willensbildung‘. idem du deine stimme
alle vier jahre mal abgibst, gibst du auch deine meinung
und deine einflussmoeglichkeit ab.

gruss - digi aus der heide

OK!
lassen wir es sein nur noch folgendes:

wie das, wenn die frequenzen EINEM EINZIGEN zugeteilt wurden?

Das ist jedoch Quatsch, dieser einzelne müsste Stand gerade eben nur 99 Mrd. bezahlen. Geld das keiner der Bieter aufbringen könnte.

kann ich so nicht sehen, sicher es gibt unsinnige sachen,
die einfach wegmuessen (bspw ladenschluss - und dann das
ding noch als -gesetz!). aber - wie man es mir mal beibog:
es ist ‚politische willensbildung‘. idem du deine stimme
alle vier jahre mal abgibst, gibst du auch deine meinung
und deine einflussmoeglichkeit ab.

Wusstest du dass das Ladenschlussgesetz Ländersache ist? Wieviele Unterschriften brauchst du um es im Landtag auf den Tagesplan zu setzen? In dem Bereich darf man nicht über den Bund schimpfen.
Es läßt sich auch umgehen - ich kenne einen Laden der Lederjacken verkauft. Nun Sontags verkauft er seine Ware nicht, sonder verleast seine Jacken für die nächsten 99 Jahre.

Gruß Ivo

muss ich mich doch noch mal melden.

verlieast seine sachen…
…nad, da kann man doch sicher einen riegel vorschieben?
das ist doch gewerbebetrieb. wenn’s auch kein verkauf ist.
und ganz sicher haben wird da eine regelung fuer.
du merkst, dass das ironisch ist?
und ich habe mich ueber diesen ‚trick‘ gefreut. danke!
sag mal - warum eigentlich ‚lederjacken‘?

wes sache das gesetz ist, ist mir und auch de facto egal.
ich habe nicht geschimpft, nur gesagt, dass das ding wechmuss.

gruss - digi

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