Ab wann kann man Objekte miteinander vregleichen

Hallo,

ich bin mir nicht sicher, ob das das richtige Forum ist. Aber da es mit Logik zu tun hat, nehme ich an, dass es hier am besten reinpasst. Hier also meine Frage:

Welche Arten von Bedinungen müssen aufgestellt werden, damit man Objekte miteinander vergleichen kann.

Meine Überlegung bisher: Zwei Objekte müssen, wenn man sie vergleichen will, Antworten, die nicht leer sindd, zu Kriterien enthalten, die beide gemeinsam enthalten.
= Ich kann erst etwas vergleichen, wenn sie
a) Kriterien enthalten, die beide gemeinsam haben und
b) Antworten zu diesen Kriterien haben, die nicht leer (=nicht trivial) sind.

Ich kann zum Beispiel eine Pflanze mit einen Tier hinsichtlich Lauffähigkeit nicht miteinander vergleichen, da die Pflanze eine leere Antwort für Kriterium „Lauffähigkeit“ enthält, denn eine Pflanze kann bekanntermaßen nicht laufen.

Ich kann aber eine Pflanze z.B. Rose mit einen Tier z.B. Löwen hinsichtlich dem Kriterium „Form des Fortpflanzungsorgan“ vergleichen, da beide eine nicht leere Antwort zum Kriterium „Form des Fortpflanzungsorgans“ enthalten. Denn beide pflanzen sich geschlechtlich fort und müssen demnach ein Fortpflanzungsorgan haben, welches eine physische Form besitzen muss.

Ist die von mir aufgestellte Behauptung (off topic: könnte man in diesen Kontext statt „Behauptung“ auch „Axion“ sagen?) gültig? Könnte man es evtl. geschickter formulieren? Ich bin nämlich kein Mathematiker, sondern Ingeneurs-Student, von daher fehlen mir bestimmte Spezial-Matheausdrücke.^^

Ich muss nämlich zwei Prozesse miteinander vergleichen. Dazu habe ich vor sie zu ordnen. Jetzt geht es darum eine Begründung dafür zu finden, warum ich sie ordnen. Die Notwendigkeit einer Ordnung/ Strukturierung will ich also angeben.

Ich hoffe ihr könnt mir helfen. Danke im Voraus für die Hilfe!

Grüße!

m.E. können Pflanzen und Tiere bezüglich der Lauffähigkeit durchaus miteinander vergleichen werden. Es ist doch gerade ein wichtiger Aspekt, dass der eine es kann und der andere nicht.

Entscheidend ist vielleicht die Fragestellung, und ob der Vergleich diese Fragestellung beantwortet.

m.E. können Pflanzen und Tiere bezüglich der Lauffähigkeit
durchaus miteinander vergleichen werden. Es ist doch gerade
ein wichtiger Aspekt, dass der eine es kann und der andere
nicht.

Ein Vergleich mit Tier und Pflanzte bzgl. „Art der Lauffähigkeit“ würde keinenn Sinn machen, da bei der Pflanze stehen würde „keine Lauffähigkeit/ leer/ NULL/… what ever“.

Wenn ich das zulassen würde, dann könnte ich ja alles mit allen Vergleichen. Wasser mit Wohnung bzgl. Miete: Wasser: NULL; Wohnung: 500€. Oder wie sagt doch das berühmte Sprichwort: „Man kann Äpfel mit Brinen nicht vergleichen.“. Ich sehe zumindest in diesen Vergleich nur wenig Sinn.

Entscheidend ist vielleicht die Fragestellung, und ob der
Vergleich diese Fragestellung beantwortet.

Soviel ist klar: Die Frage will immer eine quantitative (also eine Antwort in Zahlen ausgedrückt)Antwort haben. D.h. Antworten wie geht nicht/ Leer/ nicht vorhanden/ NULL/ etc. werden nicht akzeptiert.

Irgendwelche Verweise zu vielversprechenden Links oder Anmerkung, wo ich Antworten zu diesen Problem finden könnte, wäre Hilfe genug.

Danke und Grüße!

Ein Vergleich mit Tier und Pflanzte bzgl. „Art der
Lauffähigkeit“ würde keinenn Sinn machen, da bei der Pflanze
stehen würde „keine Lauffähigkeit/ leer/ NULL/… what ever“.

Ja und? Wenn du Lauffähigkeit als boolschen Wert interpretierst (lauffähig ja/nein), dann kannst du zwei Objekte diesbezüglich vergleichen, und damit auch eine Pflanze und ein Tier. Wieso sollte das keinen Sinn machen?

Wenn ich das zulassen würde, dann könnte ich ja alles mit
allen Vergleichen. Wasser mit Wohnung bzgl. Miete: Wasser:
NULL; Wohnung: 500€.

Und? Wenn du eine Wohnung von der du keinen Mietpreis kennst mit einer Wohnung vergleichst, deren Mietpreis du kennst, dann hast du auch einen Vergleich NULL vs Betrag X.

Oder wie sagt doch das berühmte
Sprichwort: „Man kann Äpfel mit Brinen nicht vergleichen.“.
Ich sehe zumindest in diesen Vergleich nur wenig Sinn.

Man kann sehr wohl Äpfel mit Birnen vergleichen, die Frage ist nur, welche Aussage ein solcher Vergleich hat. Der sprichtwörtliche Äpfel-Birnen-Vergleich meint ja, dass du zwei Dinge vergleichst, und daraus einen Schluss ziehst, der alleine aufgrund dieses einen Vergleichs nicht haltbar ist.
Beispielsweise: Wasser und Wohnung in Bezug auf Miete vergleichen.
Wenn ich sage: Wasser hat Miete 0 EUR und damit ist Wasser in Bezug auf die Miete günstiger als die Wohnung X, dann stimmt dies auch nach diesem Vergleich. Ein Äpfel-Birnen-Vergleich ist es aber deshalb, weil man in einer Wohnung wohnen kann, im Wasser aber nicht. Sie unterscheiden sich also in einem sehr wichtigen Punkt, der beim normalen Hintergrund eines Mietvergleichs (wo kann ich billiger wohnen) eine große Rolle spielt.

Aber nochmal:
Das hat nichts mit der prinzipiellen Vergleichbarkeit von Objekten zu tun, sondern der semantischen Bedeutung des Vergleichs.

Soviel ist klar: Die Frage will immer eine quantitative (also
eine Antwort in Zahlen ausgedrückt)Antwort haben. D.h.
Antworten wie geht nicht/ Leer/ nicht vorhanden/ NULL/ etc.
werden nicht akzeptiert.

In Datenbanken kannst du auch NULL mit einem Wert vergleichen.

Hallo,

ich bin mir nicht sicher, ob das das richtige Forum ist. Aber
da es mit Logik zu tun hat, nehme ich an, dass es hier am
besten reinpasst. Hier also meine Frage:

Welche Arten von Bedinungen müssen aufgestellt werden, damit
man Objekte miteinander vergleichen kann.

Hallo,

hier zwei Links, die Dir eventuell weiterhelfen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Skalenniveau
http://de.wikipedia.org/wiki/Topologische_Sortierung

Grüße
Thorsten

Ein Vergleich mit Tier und Pflanzte bzgl. „Art der
Lauffähigkeit“ würde keinenn Sinn machen, da bei der Pflanze
stehen würde „keine Lauffähigkeit/ leer/ NULL/… what ever“.

Ja und? Wenn du Lauffähigkeit als boolschen Wert
interpretierst (lauffähig ja/nein), dann kannst du zwei
Objekte diesbezüglich vergleichen, und damit auch eine Pflanze
und ein Tier. Wieso sollte das keinen Sinn machen?

Weil ich wie gesagt nur quantifizierte Aussagen haben möchte. Ich möchte dadurch Fragen beatnwortet bekommen wie: Wie groß ist x gegenüber y bzgl. dem Kriterium z. Um genau zu sein möchte ich zwei Prozesse bzgl. Zeiten und Kosten vergleichen. Boolsche Werte werde ich daher höchstwahrscheinlich nicht benutzen.

Wenn ich das zulassen würde, dann könnte ich ja alles mit
allen Vergleichen. Wasser mit Wohnung bzgl. Miete: Wasser:
NULL; Wohnung: 500€.

Und? Wenn du eine Wohnung von der du keinen Mietpreis kennst
mit einer Wohnung vergleichst, deren Mietpreis du kennst, dann
hast du auch einen Vergleich NULL vs Betrag X.

Nicht wenn ich NULL ausschließe! Denn die zu vergleichenden Objekte muss ich gestalten. D.h. ich muss deren Eigenschaften beschreiben. Und sinnvoller ist es doch nur Eigenschaften zu beschreiben, die das Objekt auch kennzeichnet. Miete kennzeichnet Wasser nicht aus - wie viele andere Dinge auch. Würde ich nun einen Vergleich zu lassen wollen, müsste ich - so meine ich - auch diese Eigenschaften modellieren. Da es nun aber unendlich viele Eigenschaften auf der Welt gibt, kann ich sie nicht alle für jedes Objekt modellieren, daher will ich mich nur auf die Eigenschaften konzentrieren, die das Objekt ausmacht.

Oder wie sagt doch das berühmte
Sprichwort: „Man kann Äpfel mit Brinen nicht vergleichen.“.
Ich sehe zumindest in diesen Vergleich nur wenig Sinn.

Man kann sehr wohl Äpfel mit Birnen vergleichen, die Frage ist
nur, welche Aussage ein solcher Vergleich hat. Der
sprichtwörtliche Äpfel-Birnen-Vergleich meint ja, dass du zwei
Dinge vergleichst, und daraus einen Schluss ziehst, der
alleine aufgrund dieses einen Vergleichs nicht haltbar ist.
Beispielsweise: Wasser und Wohnung in Bezug auf Miete
vergleichen.

Wie gesagt, ich müsste „Miete“ in „Wasser“ modellieren und dazu noch den User auffordern auch Eigenschaften des Wassers zu beschreiben, die für einen Vergleich so

Aber nochmal:
Das hat nichts mit der prinzipiellen Vergleichbarkeit von
Objekten zu tun, sondern der semantischen Bedeutung des
Vergleichs.

Wenn ich sage: Wasser hat Miete 0 EUR und damit ist Wasser in
Bezug auf die Miete günstiger als die Wohnung X, dann stimmt
dies auch nach diesem Vergleich.

Ok, ich will Objekte vergleichen und dann schauen, welches von denen der größere/ kleiere bzgl. eines Krieriums ist, wobei ich NULL o.ä. aus oben genannnten Gründen ausschließe. Ist unter dieser Formulierung meine Bedingung richtig?

Ein Äpfel-Birnen-Vergleich
ist es aber deshalb, weil man in einer Wohnung wohnen kann, im
Wasser aber nicht. Sie unterscheiden sich also in einem sehr
wichtigen Punkt, der beim normalen Hintergrund eines
Mietvergleichs (wo kann ich billiger wohnen) eine große Rolle
spielt.

Ja! Bevor ich zwei Objekte bzgl. eines Krieriums vergleiche, muss ich vorher sichergehen können, dass sie zu ein und derselben Objektgruppe gehören, die jenes Kriterium in ihr Wesenskriteriums-Pool enthält (Wesenskriterium ist halt die spezifische Eigenschaft des Objektes, und ein Objekt kann mehrere Wesenskriterien haben).

Wasser und Wohnung miteinadner bzgl. Miege zu vergleichen macht daher keinen Sinn, da „Miete“ nicht das Wesen des Wassers kennzeichnet.

Soviel ist klar: Die Frage will immer eine quantitative (also
eine Antwort in Zahlen ausgedrückt)Antwort haben. D.h.
Antworten wie geht nicht/ Leer/ nicht vorhanden/ NULL/ etc.
werden nicht akzeptiert.

In Datenbanken kannst du auch NULL mit einem Wert vergleichen.

Nicht wenn ich „NOT NULL“ für diese Spalte deklariere. Aber eine Spalte „Miete“ in der Tabelle „Wasser“, würde ich sowieso nicht aufnehmen wollen.

Korrigiere mich in jedem Punkt, von dem du glaubst, dass ich falsch liege.

Grüße!